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【闲聊】随便聊聊一些VBEX03公布的深渊世界设定,和碎碎念

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虽然目前官方的说法是阿不思的故事结束只是个新战乱的序章,疯狂暗示之后还有后续。但无论如何目前这个阶段的故事是暂告一段落了,这几天在看VBEX03然后挖点设定neta的细节。
不过资料还有挺多需要读的,完整的考据文章估计还要过段时间才能整理出来,而且还有许多不太确定的地方。姑且在吧里开个帖子记录一点零散的想法,有时写着写着自己就有新头绪了。
所以这里记录的不是最终结论,而只是当前的猜测或者脑洞,有之后将前期想法完全推翻的可能。而且很多对专有名词、典故的表述和解释会经过简化,不好意思…
威廉·布莱克的《阿尔比恩的舞蹈》镇楼


IP属地:广东1楼2023-03-20 17:09回复
    我不确定是否会被吞楼,所以各部分的文字内容发完之后都会发个图片版。
    冰水线的结局应该是化用了《吴地记》中记述的干将之妻莫邪以人殉的方式铸剑“莫耶闻语,投入炉中,铁汁出,遂成二剑”,还有赤鼻持干将剑为父复仇的故事。根据现存文献,干将莫邪的传说最早见于西汉刘向所著的《列士传》和《孝子传》,故事模式相似,都是:干将莫邪铸雌雄双剑→干将藏起雄剑→晋君怒杀干将→其子赤比为父寻仇→客帮助赤比弑王 这样的五阶段模式。
    冰水线的故事中,目睹如同母亲般存在的前代冰水帝钠铬辉石精被龙渊杀害,霓石精的内心被漆黑的憎恶淹没而觉醒为新任的冰水帝,莫邪也呼应其觉醒,化身为冰水艇霓石海神盔虾,并非作为守护者,而是已经失去重要之物的2人的复仇之剑。
    也就是说,化身为冰水艇的海神盔虾其实就是莫邪的相剑,对应《吴地记》的莫邪以身殉剑的说法。而为报弑母之仇与海神盔虾并肩作战的霓石精,其实就是持雄剑(干将剑)为父报仇的赤鼻。(性别发生了颠倒)
    这里也许是印证了以前个人提出的一个脑洞…在深渊世界的设定中,龙渊剑其实和干将剑发生了混同。具体论证过程可参考:https://weibo.com/7545509521/4762356577468684
    莫邪剑和干将剑是夫妻剑,正如龙渊为了掩藏本性而将自己的相剑一分为二,其中一把交给莫邪。
    但深渊世界中,莫邪剑(海神盔虾)却是被作为复仇剑用以弑杀持有干将剑的王(深渊之相剑龙)。
    不过在故事中是留雄剑,献出雌剑。这里是用雌剑复仇,可能是霓石精不像赤鼻一样是男性,而是女性怪兽的缘故。

    最后霓石精完成复仇后将大灵峰冰封,也许对应赤鼻的复仇故事最后,赤鼻、客、王三人的头颅都落入同一个镬中被煮烂而不可分别,分葬入三冢, 名曰“三王冢”的结局。
    历史捏他就是闭关锁国了,比较直观。虽然我还没太确定具体是哪个时期…
    另外也算是确定了故事中的深渊可能是个和水运、航海技术等有关的象征。


    IP属地:广东2楼2023-03-20 17:13
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      想法1,冰水线可能化用的典故。图中提到的链接我发到这层的回复里。


      IP属地:广东3楼2023-03-20 17:17
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        「卫星闪灵」是不灭的能量生命体,「银星系统」的分身,作为「兽们的箱舟」(注音是Therion's Ring,兽带也就是黄道带)的管理者。这里「兽们的箱舟」的称呼很明显是neta诺亚方舟了,洪水渐渐退去之后,诺亚方舟停在亚拉腊山上,亚拉腊山本身也是座死火山。正如「圆盘斗技场 兽带斗神环形擂台」也是从Hole中飞出,停在铁之国的火山口边修复自身。

        Hole连接的异世界已经被毁灭,「卫星闪灵」大概也是经历过这场灾难(灭世大洪水)的幸存者。这里麻烦各位对比一下「烙印剧城」与丹尼尔·墨戈林(Daniel Mögling)在1618年创作的版画玫瑰十字圣殿的相似性,在这幅版画中同样画上了停在火山口的诺亚方舟。

        船长「尾宿五」的马甲「巨大喷流“冠军”尾宿五」是船长在击败「轩辕十四」跟「卫星闪灵」之后,遵循「兽带斗神」的习俗使用败者的部件强化自身的姿态,涂装也变成了「喧闹探险者号」的配色。加上「巨大喷流」这一前缀gigantic指的就是巨大的、巨人般的,词语来源于Gigantes(癸干忒斯,蛇足巨人,后来被宙斯和奥林匹斯诸神打败)。这意味着,「巨大喷流“冠军”尾宿五」可以视为继承了「圆盘斗技场」作为「方舟/船」的属性(所以改为「喧闹探险者号」的涂装)的性质承载着「护宝炮妖」、「兽带斗神」和「卫星闪灵」三者的力量,同时也是「巨人」的姿态。
        VBEX03中的描述:
        在血肉横飞的激斗之中,「轩辕十四」与「尾宿五」互相交会着相同的信念。这2位王者以作为各自存在之根源的圆盘之雷同火山之火融合而成的「卫星闪灵」能量为媒介,合为一体。接着,他们又把「旗舰 喧闹探险者号」的庞大船体融入自身,进化成了最大最强的终极形态!
        (借用一下圆环老板的译文)
        这里可能涉及到一个zodiac man(黄道带人)的概念,在中世纪医疗占星术(Medical Astrology)中黄道十二宫与人体各部分之间有着对应关系,会以黄道带人的图像展示。而兽带斗神的兽带其实就是黄道带。
        另外由于「尾宿五」是船长,其本身作为船的化身也继承了「方舟」的性质,可能涉及到诺亚以及他的Zodiacal Ark(野兽们的方舟,也就是设定文字中点出的「獣たちの箱舟」)的概念。

        早期的教会之父——著名的有特图良、菲米利安、圣居普良、圣奥古斯丁和克里索斯托——在方舟中认出了神圣天主教会的一种类型或象征。比德,宣称诺亚在一切事物上都是Christ的典型,因为诺亚在他那一代是公正的,所以只有Christ是无罪的。与Christ一同有七重恩灵;与诺亚一同有七个义人。一方用水和木头,另一方用xi///li和十///字///jia。方舟是用不会腐烂的木头建造的。教会是由永生的人组成的,因为这方舟意味着教会漂浮在世界的波浪上。
        在哈格Hargrave Jennings的The Rosicrucians: Their Rites and Mysteries(玫瑰十字会:他们的仪式和奥秘)中就收录了如P3的图像反映了如上的观念,展示了方舟与诺亚/Christ的对应关系,以及在上面添加了黄道十二宫的符号。方舟上有两个开口: 一个是主门,代表动物生命进入物质存在的出口; 另一个是靠近头顶的小窗,根据古老的仪式,灵魂通过它获得自由。
        *黄道带人的图像可参考下图


        IP属地:广东4楼2023-03-20 17:21
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          想法02,卫星闪灵和诺亚方舟


          IP属地:广东5楼2023-03-20 17:23
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            阿不思身上还有某种力量的残渣能够和阿尔贝互相呼应,这描述给我一种他身上的摄像头还没拆干净的感觉…「开放的大地」卡图上可以看到,他换的新衣服在背后有给烙印空框打×的设计,阿尔贝的斗篷上对应的位置是只眼睛。
            阿不思胸口有同样的金属部件代替了原本烙印的位置,金属材料的颜色来看就是「铁兽战线」给阿不思提供的,不知道单纯是装饰还是某种屏蔽监视的装置。

            比较在意一点是,VBEX03给深渊世界的唯二两张设定图,一张是「赫圣之妖骑士」,另一张标注为「开放的大地」(P2),但值得注意的是「开放的大地」的设定图在1112发售前的2023年1月13日在官推已经公布过一次(P3),VBEX03里却使用了同样的名字给出了全新的设定图、是用电影胶卷形式展示剧情回忆画面,和之前公布的设定图相比,改变了对故事的观察视角。
            而只有阿尔贝是在胶卷之外看着。
            这样就导致图上摊开的胶卷带显得和阿尔贝在《失烙印》中用来玩捆绑的连成串的Hole处理得有点相似(除了他之外似乎也没别人这么使用过hole)。hole的设计和圣墓访问者身上的圣女灵魂一样实际上都是连串的眼睛,胶卷也是通过眼睛(镜头)拍摄的画面。
            阿不思人形时的左眼是因为什么受伤而一直闭合也没有解释。


            以及深渊之兽赫界龙的设计应该是取自Atu XV.The Devil(恶魔)的牌面,这张牌对应Ayin(眼睛):
            「Now shalt thou adore me who am the Eye and the Tooth, the Goat of the Spirit, the Lord of Creation. I am the Eye in the Triangle, the Silver Star that ye adore.」
            现在你要崇拜我,我是眼睛和牙齿,灵之山羊,创造之主。我是三角中的眼,你们崇拜的银星。
            牙齿:Shin(ש),意为牙齿。也就是灵,和三角。也在卡巴拉中被解释为世界的活跃元素,火。
            眼睛:Ayin(ע),意为眼睛。也就是山羊,和摩羯。

            目前「铁之国」阵营的黄道十二宫只余下「摩羯座」还未明确公布其对应的怪兽,但如无意外应该就是「阿吉罗斯的落胤」。
            其名字的字面意思就是“银之落胤”。在VBEX03将其描述为「Argyro-S(アルギロシステム)の落とし仔」(银星系统落产的幼仔)。
            「落とし仔」这个词在VBEX01和SD43的Art Story中也有出现过,前者是在教导666项圣文中,描述「落とし仔」其身将归还于天,重新成为神子;后者是将阿尔贝和阿不思两人描述为「深淵の落とし仔」(深渊落产的幼仔)。
            「仔」这个词一般会用在动物的幼崽身上而不是人的身上,而形如人偶的「赫之圣女 卡尔提西娅」被描述为「愛と絶望の落とし子」(爱与绝望落产之子),「仔」和「子」在用字上明显有区分。

            实际上无论是「阿不思」、「阿尔贝」还是「大神祇官」,都有变化为兽/龙形。「阿吉罗斯的落胤」的外观和「白界丧失龙」跟「赫界龙」一样都是山羊头,而构图与「阿不思的落胤」相似。
            它是在「大沙海」被释放的「卫星闪灵」能量以「白界丧失龙」的残骸为容器诞生的人格,没有记忆,也没有双亲,像是被什么所引导般迈出了脚步。
            它是<愚者>。
            Every man and every woman is a star.
            每一名男女都是一顆星。


            IP属地:广东6楼2023-03-20 17:28
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              想法03 阿不思身上残存的龙之力


              IP属地:广东7楼2023-03-20 17:30
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                在VBEX03中描述到红色的晶体有几种不同的说法:
                「昏きホールの結晶」(昏沉的“HOLE”的结晶体)
                「昏き結晶」(昏沉结晶)
                「昏き烙印の結晶」(キセキのタネ)(昏沉烙印的结晶)

                为方便起见,我在下文会将这块结晶称为“昏晶”。
                「昏き」可以指光线昏暗也可以指蒙昧、昏睡、未觉醒的状态,这里应该是个双关,支配铁与艺术的都市「Golgonooza」已经腐朽,也许是某种力量核心的结晶体变成了暗淡的昏晶。在布莱克的神话中,堕落的巨人阿尔比恩陷入死的沉睡(the dark sleep of Death),伴随着四个Zoas的分离与斗争。
                将昏晶的几个不同的称呼对比起来看,“HOLE”跟「烙印」似乎可以等同起来,通过「烙印」的力量可以制造、控制HOLE,昏晶是HOLE同时也是烙印(圣女们的圣痕)的结晶。
                虽然「卫星闪灵」同样来自HOLE连接的彼端世界,但它们似乎并不掌握这种力量,“兽们的箱舟”圆盘斗技场有诺亚方舟的典故,HOLE通往的“深渊”也正如灭世大洪水淹没世界的海洋,重新陷入混沌无序的状态。
                但在深渊世界的故事中,这场灭世灾难可能是由「烙印」的力量(或者其来源)造成的。灾难毁灭了异世界的同时也制造出通往新世界的HOLE,而承载着「卫星闪灵」的「圆盘斗技场」就是通过HOLE逃离,到达「铁之国」。
                另外,对昏晶的描述最后一次是出现在「深渊之兽 阿尔贝」旁边的描述文字里。这段文字看起来是「阿尔贝」的个人独白,有许多带有个人感情色彩的评价和语气词。
                在这段文字中,「阿尔贝」直接点出了HOLE彼端的世界就是「Golgonooza」,而且将昏晶称为「昏沉烙印的结晶」,似乎是个对其正式的称呼。
                值得注意的是这个名词的注音「キセキのタネ」,无论是「キセキ」还是「タネ」都是可以解读出双关义的词语,估计是为了这样才使用片假名吧。
                キセキ:可以转写为「奇跡」「輝石」「基石」「軌跡」
                タネ:可以转写为「種」或者「胤」,也就是可以指种子或者血统后裔
                无论是奇迹之种还是辉石之种,都是个指向贤者之石的称呼。
                这也许和Rationes seminales(logoi spermatikoi,可以理解为近似因果原则、种子原则的意思)有关,这是一种关于物种起源的神学理论。它是shang///di以种子形式创造世界的教义,种子具有一定的潜力,然后随着时间的推移相应地发展或展开;看似事物本身发生改变,实际只是先前存在的潜力的实现。该理论是植物生长的隐喻:就像种下的种子最终会长成一棵树,所以当shang///di创造世界时,他种下了种子,所有生命都从中涌现。而炼金术师帕拉塞尔苏斯不仅将他的种子概念应用于生物的产生,还应用于无机物的形成,并将该理论用于他的病因学。
                当然也算是回收了整个故事中对于烙印与血统之间关联的暗线了。
                「昏き」除了指光线昏沉和精神状态的昏沉之外,可能也有「黄昏」或「黎明」之意。
                昏晶是从「赫之圣女」身上剥离的,VBEX03在「赫焉龙 大木偶剧场龙」旁边的文字说明将其描述为目睹着从“空洞”之中飞出的巨龙们的身影的「卡尔特西娅」,也同样化身为「烙印」之龙的姿态,于城中飞起。
                「赫焉龙」的名字取自SD43已经出现过的「赫焉之力」,而这描述的是「阿尔贝」使用的力量,他将「阿不思」的「白之烙印」吞噬,“赫焉之力吞噬白色之暗”。
                TCG译名在英译名将「赫焉」翻译为Dusk,法译名翻译为Crepuscule,两个词都可以指黄昏或者黎明时明暗暧昧的天色。
                关于キセキ与「奇迹」的谐音。
                「奇迹」这个词在深渊世界里的设定里用得很克制,最开始在VBEX01是用来描述「大神祇官」通过「教导枢机」将「圣痕」授予国民,并让宿主得到特别的力量,而这种力量就称为“奇迹”。
                大神祇官在开始举行「凶导之福音」的仪式时,也是称为行使奇迹。
                在VBEX03中,「真炎龙」为何能够诞生并没有给出非常明确的理由,只是用猜测的语气描述为“那到底是因为「阿不思」本应已经被夺走的龙化之力,还是因为「卡尔特西娅」的力量,还是说,由于别的什么所引起的奇迹呢……。”
                而由未知的奇迹诞生的真炎龙使用的是「黄金之炎」,黄金正是对应了炼金术的产物。

                不过从VBEX03透露的内容来看,阿不思身上应该是残留了力量的残渣,使得他与阿尔贝身上的龙之力仍然能互相呼应,而且在「烙印之光」中帮助艾克莉西娅重新分离出来。
                烙印的力量在故事中表现为操控HOLE与融合的力量,个人认为应该也有融合解除的力量。也就是炼金术中的「分离与结合」(solve et coagula)。阿不思能够避免被阿尔贝统合、成功从深渊龙中脱离,以及后来分离艾克莉西娅使用的就是融合解除,而且正如「烙印融合」对应的是异画「融合」的卡面构图,「烙印之光」的构图也正是「融合解除」的卡面构图。
                某种意义上来说,阿不思的故事因奇迹而起,以奇迹而终,但又只是作为步向开放的大地与揭开新战乱的序幕。
                故事在连载过程中,设定和进展时有被用来被跟游戏王ARC-V进行比较,巧合与否,A5的第001话 光之轨迹,灵摆召唤!以及148话 灵摆绘出的奇迹,和彩虹(arc-en-ciel)同样是首尾相连的环形结构。而彩虹(IRIS)同样可以指眼睛的瞳孔。
                它很可能就是烙印/圣痕与奇迹之力的起源(又或者是“守护女神的双头龙”中的女神作为起源),同时也使用烙印的力量摧毁了HOLE彼端世界的兵器「深渊之兽 白界丧失龙」身上就有这个形似瞳孔的红色环形结构。
                它的名字「アルバ・ロス」的构成除了指向布莱克神话体系中的「Los/ロス」之外,同时也是「巨人Albion」和「衔尾蛇Uroboros」。


                IP属地:广东8楼2023-03-20 17:37
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                  想法04 关于对红色结晶的几个不同的描述


                  IP属地:广东9楼2023-03-20 17:37
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                    目前暂时是这些,其实对于「半身」这个词也有些个人想法但还没整理好。
                    如无意外的话,阿不思-阿尔贝的半身关系,应该和大神祇官-神徒的半身关系是有些区别的。“半身”这个词是大神祇官自己内心的想法,而不是出现在旁白里。
                    可能和白界丧失龙是“守护女神的双头龙”,而作为仿造品的教导枢机是“守护女神的双龙”,两者的区别有对应关系。
                    估计有什么新想法会再随缘贴上来orz


                    IP属地:广东10楼2023-03-20 17:40
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                      我发现有一点从来没人提起过啊,那就是人形的落胤不会飞,而人形的阿尔贝会飞。


                      IP属地:浙江11楼2023-03-20 17:43
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                        所有人都没想到的是,追了3年的深渊世界观的剧情,居然只是个序章而已啊(11期深渊世界观的开头与结尾)



                        IP属地:浙江12楼2023-03-20 17:46
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                          说起来,饭桶的圣痕在额头上,而妖眼的圣痕则遍布四肢,那么库艾姆的圣痕会在哪呢?(不会是在小腹上吧)


                          IP属地:浙江13楼2023-03-20 17:50
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                            既然那个雷族的落胤是以白界丧失龙的残骸为原形诞生的,说不定,在第二季里那个雷族的落胤会成为新的白界丧失龙呢(而且,我感觉,那个银星系统之后也会变成怪兽啊)



                            IP属地:浙江14楼2023-03-20 17:57
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                              一直没找到雷精和星座的对应关系,有几个怪兽身上找不到对应的星座符号


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-03-20 18:18
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