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魁拔中的一些思想问题

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IP属地:河南来自Android客户端1楼2022-09-13 18:05回复
    《快感守恒定律及其推论》作者爪云
    由于初读魁书的人总是因为知识水平和各种印象(对爪云的悲剧英雄投射)而把这篇文章与老马联系起来,所以先讲他。
    首先感论的基础是归纳法「并在统计学上呈守恒态势」,所以需要大量数据支撑,而且只要有特例出现就能撼动它。比如我们假设这样一个场景,某一个科学家隐居在深山,衣食住行依靠自己狩猎。他突然破解了一项科学难题,从而获得了快乐。这份快乐与什么代价守恒?与他之前苦心钻研的代价守恒嘛?那如果他没有解开,这份代价又与什么快感守恒?解开这个问题的人得到的快感嘛?那如果解开这个问题的是另一个天才科学家,他解开后内心毫无波澜,与这份代价守恒的快感又去哪了呢?


    IP属地:河南来自Android客户端3楼2022-09-13 18:27
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      由此我们可以发现感论的一个基本问题,就是它把“快感”设为同质的,因此它才可以与代价做计算,但是“快感”本身是不同质和不可计量的,因为“快感”没有其定义。如何得到快乐是无法定义的,美食可以让一些人快乐,帮助别人也可以让一些人快乐,甚至有时支付代价就被认为是快乐。何种体验为快乐也无法定义,也就难以给快乐计量,那么谈何统计?使用这种统计本身就是在否定具体的感受和事件,抹杀人都意义,代之以数字和所谓的定律。


      IP属地:河南来自Android客户端4楼2022-09-13 18:43
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        乍一看感论,我们会认为这是具有解放意义的,因为它指出了「一部分人为另一部分人支付代价」的现象。但是细看,感论实际上是在为「让别人支付代价」这件事辩护,甚至把神族这样远离快感文化的人绑上战车。「快感是生命的意义」这一观点在定义的过程中否定了其他概念作为生命意义的可能,其实是在说「如果不以快感为目的,你的人生就没有意义」而守恒定律意味着快感无法与「一部分人为另一部分人支付代价」解绑,所以只要追求生命的意义就要让人付出代价,也就无法去批评「让人付出代价」这件事,这等于否定了对方的生命意义。因此最后会发现爪云陷入了某种虚无主义,并说出「无论如何一部分人幸福,比如有另一部分人倒霉」这样的话。


        IP属地:河南来自Android客户端6楼2022-09-13 18:56
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          所以可以看出,创作感论时的爪云治学态度轻浮(这么重要的问题用归纳法研究,得出的结论直接冠以定律,如果不是轻浮就是缺乏学术素养)科学主义入脑(把精神体验当做数字对象研究)并最终得出了一个貌似后现代(拒绝定义)的独断理论(且不说前面他切了多少刀,最后他得出的结论是否定秩序,但是如果为了快乐让别人付出代价这件事可以得到承认,那么为得到快乐而设定出的秩序又为何非否定不可呢?)
          然而以理性和智慧为代表天神居然没有能力对感论做出任何批评反思,居然要采用肉刑,实在是世无英雄,令人大跌眼镜。


          IP属地:河南来自Android客户端7楼2022-09-13 19:10
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            弱化体制,只会更加进一步加剧强者对弱者的剥削


            IP属地:浙江来自Android客户端8楼2022-09-18 21:32
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              爪云只看到了社会体制剥削的一面,而且忽略了社会体质的发展性,这种看法导致他觉得只有消除体制本身才能解放平民,而迷麟抹掉整个文耀制度的思想也是由此一脉的


              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2022-09-18 21:38
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                有一点和你看法不一样,我觉得快感定律是爪云为了将天神和妖怪的价值观念强行统一比较,找出来的一个指标量,但实际天神和妖怪的价值观区别是很大的


                IP属地:浙江来自Android客户端10楼2022-09-18 21:40
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                  感论还有个问题是,爪云将快感定义为愿望满足时的快乐,是生命体验的主要价值所在。这在动物身上可以起效,但人和动物是有区别的,人更“诡异”,人是“诡异”的动物,比动物可怕得多,动物至多有个多出来的欲望维度,通过食色也就解决了,但人类的欲望却能玩一大堆花活。
                  人可以以追求快感满足的过程为欲望,可以设定何为欲望,甚至以不满足为欲望,或者说,不满足也是人类欲望的重要组成部分,这并非某种诡辩,我们其实可以找到很多这样的例子。
                  朝向过程而非满足的例子很多,比如我们常能听到的“过程而非结果”,游戏明明有攻略,但玩家却不会去查,哪怕最后失败或者浪费更多时间达成胜利人类也不放弃。
                  而设定,即使人类都追求享乐,但我们会发现,人类的目的并不一致。有人就想当个英雄,庸常的生活是他们的折磨,比如卡拉肖克飞。有人就愿意平淡一生,不管他人的蔑视,比如蛮志鹿满。即使同样是追求某种所谓“快感”,人们却愿意选择不同的实现方式,或者如果选择了并非自己设定的实现方式,人也可以将其强行认为是自己的选择。
                  人还可以朝向不可能实现的欲望,某个愿望明明已经不可能实现了,但是人类宁可继续守着它,也不愿意去更改欲望。比如海问香知道迷麟不可能回来了,但她不管,即使这种欲望根本不可能带来满足,她还是不会改变,这是欲望对快感的嘲弄,完全无视快感的价值,欲望挣脱了快感的枷锁。(要注意这说的要是真的欲望,对快感的主动挑衅没用的,那还是快感的傀儡)
                  人可以以某种标准追求有价值的东西,但人也可以不追求,不论这个价值判断的标准是道德、利益、爱、快感还是自我。人的欲望结构也是极度复杂的,要分析它,用人类史那么长的篇幅都不一定写得完,不是一个快感中心主义就能解决的。


                  IP属地:河南来自Android客户端13楼2022-12-15 10:15
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                    这里补充一点,我批评爪云使用归纳法,不是因为演绎法高比归纳法,而是因为演绎法更能导向理性主义的定律。经验主义那里归纳法高于演绎法,对休谟来说演绎法就是胡扯,但经验主义不会相信定律这种东西。


                    IP属地:河南来自Android客户端14楼2023-01-04 18:40
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                      并且,爪云还犯了一个错误。(爪云不咋行啊)那就是他没有意识到,人的行为和活动,都已经被欲望贯穿了,你做什么都要起心动念,都是有欲望的,只不过所求不同。神的生活,只是否定了被认为低级的七情六欲,但活动上依然没有脱离欲望。如果认识到这一点,神所谓的无欲根本不存在,一个社会是做不到无欲的。
                      神与妖的区别,并不是一个有欲一个无欲,而在于妖的价值和欲望更复杂,并有演化倾向。而神的价值较单一,且被规定驯化,他们的欲望建基在价值判断上,而非地界妖怪那样可以与价值拉开距离。


                      IP属地:河南来自Android客户端15楼2023-01-04 19:04
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