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关于李昌镐历史地位

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IP属地:辽宁来自iPhone客户端1楼2022-08-16 02:36回复
    一楼无语


    IP属地:辽宁来自iPhone客户端2楼2022-08-16 02:37
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      今日看到一贴,李昌镐和乔丹进行类比,大体上没有问题,但nba和围棋区别要讲清楚首先就是李昌镐为什么不能和拉塞尔类比
      不是因为拉塞尔时期队伍少,而是因为规则问题当时nba没有三分线,中锋影响力太大,和现在几乎是两个运动,所以拉塞尔非要在围棋里找,只能是吴清源,因为他的主要成绩都是十番棋不贴目时代获得的,和现在规则不一致,没法和二战后贴目时代的人一起评价地位


      IP属地:辽宁来自iPhone客户端3楼2022-08-16 02:37
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        而棋坛明显不同,李昌镐时期棋坛还是师徒时代,棋坛主力是四五十岁的老年人,而师徒时代最大特点就是信息传递慢 搞张棋谱都难,师傅水平直接影响徒弟进步水平,精英棋手产出非常少,一个伯乐对应一匹千里马所以李昌镐前期打了太多老头,同龄竞争者比后来的时代少很多。后来的道场时代,一个师傅开道场带许多学生,人员厚度明显增加。网棋时代的柯洁不需要环境也能进行大量对弈,ai时代的申真谞懂得善用ai就称霸了


        IP属地:辽宁来自iPhone客户端5楼2022-08-16 02:38
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          现在如此强大的申真谞早年面对国手可谓吴下阿蒙,原因就是一开场就面对中国人海战术,更不要提上个时代王者柯洁只比他大三岁,这在李昌镐时代完全是同龄棋手,而柯洁和申真谞现在对ai的言论简直是两个时代的人
          所以,李世石冠军数不如李昌镐 柯洁冠军数不如李世石,申真谞天天被人诟病第一冠拿的晚。究其根本,不是李昌镐天赋历史第一,到哪个时代都是随便秒杀,而是时代变化太大,围棋的人才产出体系完全不同了,如果他们有幸生于同一时代,会更类似于现在网坛情况,而不是李昌镐一家独大


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端6楼2022-08-16 02:38
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            被删的楼


            IP属地:辽宁来自iPhone客户端7楼2022-08-16 02:42
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              另外多说句足球,足球类比围棋更没法比,贝利老马时代和现代足球不同处太多,首先是规则,贝利时代没有红黄牌,老马时代也没有取消回传球门将不能手接,比赛节奏和现在差距太大,其次评价体系变化太大,当时是唯世界杯论,而梅罗时代拿世界杯金球奖都拿不到,所以梅罗粉丝经常隔空执法贝利老马大罗俱乐部荣誉不行,这是因为当时世界杯高于一切
              nba明显不同,三分线后规则大改很少,只有针对一些明星的规则,比如三秒,其次就是评级体系一直没变,总冠军 fmvp mvp,所以隔空对比简单很多,从这点来看,足球更不适合类比围棋,因为围棋规则和评价体系也没变,世冠大于其他
              所以拿围棋类比之前,得先搞清楚被类比运动的历史发展脉络


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端8楼2022-08-16 02:50
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                IP属地:辽宁来自iPhone客户端10楼2022-08-16 03:02
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                  废话那么多。。一句话 历史地位很牛B


                  IP属地:贵州11楼2022-08-16 09:49
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                    个人认为【李昌镐】的领域地位类似玩斯诺克的【奥利沙文】。


                    IP属地:重庆12楼2022-08-16 11:16
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                      NBA是个商业联盟,围棋比赛是纯粹的竞技体育。
                      乔丹对NBA在商业推广上的帮助确实无人能及,但是所谓MVP,FMVP这些媒体评选的奖项,拿出来跨项目对比真的没什么说服力。
                      篮球NBA一家独大还好评价点,足球里面足球先生和金球奖哪个更有含金量不同年代都不一样。
                      MVP和FMVP这类评选的东西,对应的是日韩的年度棋手赏之类的东西。在竞技体育中不会特别受认可。
                      李昌镐在大约持续10年的期间内,都证明了他是毫无争议的第一人,巅峰期到来之前的头尾(92-95)(06-12)也是世界超一流棋手之一。不光是世界冠军数量,擂台赛主将(对上的基本都是中日主将级别棋手)巅峰期14连胜也证明其他超一流棋手和他的鸿沟。
                      围棋运动员巅峰寿命并不比篮球的长,乔丹实际上没有这么久的持续性,包括打棒球的两年,也只有8年是联盟没有争议的第一人。
                      单从项目的竞技角度,乔丹其实应该略逊李昌镐,但是算上商业影响乔丹确实非李昌镐可比。NBA最重要的也是商业影响力。
                      而且NBA很多时候为了造星,规则是会为商业让步的,比如设置三秒,为了平衡实力弄出来的工资帽,给乔丹,伯德这种球员特地开特例改规则,后面捧詹姆斯,直接出来个第0步把走步规则都给改了。商业优先的联盟和竞技体育没啥可比性。
                      别看NBA所谓的“专家”个个分析历史地位做数学加减法做的多熟练,实际上NBA这个商业联盟,真实历史地位主要和商业价值有关,历史最高的就是四个乔詹科库,争论历史地位也就是帮这四家在争论,其他的基本都是这四家用excel拿来当枪的(典型的就是邓肯)。


                      IP属地:上海13楼2022-08-16 14:26
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                        马拉多纳能把意甲联赛保级队提到第三名,再到联赛冠军,还有欧洲联盟杯冠军,几乎是以一己之力,队中另外有几个厉害的也是事实。但是和梅西只能混迹于欧洲顶级强队相比,不可同日而语。梅西拿再多的金球奖,敢不敢到保级队拿冠军。
                        李昌镐在那个时代就是围棋之神,任何言语都是多余的。


                        IP属地:湖南15楼2022-08-17 00:40
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                          弱鸡时代的王者也是王者。


                          IP属地:浙江来自Android客户端16楼2022-08-24 17:40
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                            这些人和我一样连电脑都下不过,还搞个排行榜,无语


                            IP属地:山东来自Android客户端17楼2022-09-07 17:59
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