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谈谈灰胡子对诺德凯娜的放弃,对帝国凯娜瑞斯的认同

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搜了一下高霍斯加的蚀刻碑,有一段是
Kyne called on Paarthurnax, who pitied Man
Together they taught Men to use the Voice
Then Dragon War raged, Dragon against Tongue
但是你会发现灰胡子基本上绝口不提Kyne,而是言必称Kynareth。

是言必称Kynareth。


IP属地:澳大利亚1楼2022-06-09 10:56回复
    首先我们来看下Kyne在诺德神系中的形象,诺德神系之首(注意不是已经死了的舒尔,就是凯娜),舒尔的“战妻”,a favored god of warriors。作为天际酷寒之地的主神,她是很具有战斗色彩的,有着在黎明纪元赐予凡人龙吼的传说。她虽然也是“人与野兽之母”,但她不会像凯娜瑞斯那样反复的强调“尊重自然,不要故意伤害野兽”,像滚四朝圣凯娜瑞斯中途都不能打熊。为什么?因为天际不比希罗帝尔,在当初八圣灵教引入之前这个地方谈的就是狩猎,恶劣的自然条件下不打猎很多人是活不下去的,凯娜相比凯娜瑞斯就该是相对原始一点。


    IP属地:澳大利亚2楼2022-06-09 10:57
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      灰胡子对于龙吼来源的解释,是根据他们吼声之道的需要来的。在红山之战后“唤风者”约根痛定思痛,隐居于高霍斯嘉再不出世,封存龙吼技艺,也是因为看到了龙吼的滥用,导致诺德人不断付出惨痛代价。他认为龙吼应该被用于敬神,只有在真正需要之时才能被用于暴力。这种思想自然会让他们对龙吼来源的解释归于偏于和平的凯娜瑞斯。


      IP属地:澳大利亚3楼2022-06-09 10:57
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        实际上我们可以设想,在诺德的巨龙战争时期和开拓时期,龙吼都是利大于弊。但后来随着诺德对外征伐失利,内战频发,龙吼就变味了,甚至可能有把“喉舌”当作战争筹码的情况。当社会结构趋于复杂时,龙吼的弊端越发明显,相对复杂稳定的八圣灵教更适用于物质基础更佳的诺德社会,那灰胡子的转变,甚至说诺德人对于八圣灵教的逐步接受也就可以理解了


        IP属地:澳大利亚4楼2022-06-09 10:58
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          灰胡子原文:The Voice was a gift of the goddess Kynareth, at the dawn of time. She gave mortals the ability to speak as dragons do. Although this gift has often been misused, the only true use of the Voice is for the worship and glory of the gods. True mastery of the Voice can only be achieved when your inner spirit is in harmony with your outward actions. In the contemplation of the sky, Kynareth's domain, and the practice of the Voice, we strive to achieve this balance."


          IP属地:澳大利亚来自Android客户端5楼2022-06-09 11:04
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            Well,这个还是很显然的吧只不过诺德喜欢陷入内耗和分裂某种意义上也算是天性使然,ban了龙吼也不过是减少点伤亡,虽是逃回妈咪的怀抱般的举措,但纵观诺德历史,他们又还能怎么选呢


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2022-06-09 11:33
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              孩子们长大了,不想再被妈妈干涉支配,想要一个温柔的,更支持自己的妈妈。


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2022-06-09 12:34
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                其实需要的是eso的白漫内容补充,即灰胡子到底是什么时候从崇拜Kyne转为崇拜Kynareth的。至少在2E,我们已知的诺德区域的主流信仰还是Kyne。
                Kyne是神王,寡妇王,Kynareth不强调妻子身份,是在野(字面意义)党,虽然同样是自然,但其身份和在文化中的作用是截然不同的。Kynareth崇拜的兴起必然伴随着Kyne的王位丢失。在塔洛斯的九圣灵年代这种转变是非常正常的,因为塔洛斯相当于舒尔王者归来(可以自动带入尼瑞瓦因与阿耶姆)。但在塔洛斯出现之前,武夫哈斯或者其他亡灵化舒尔把Kyne挤下王位的可能性究竟有多大,这就不止是生产力的问题了。毕竟怎么说,杰拉尔山上没有墙,喜欢帝国式生活的诺德搬到布鲁玛没人管的,布鲁玛周边的诺德风格也不是几年就能塑造成的不是?


                IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2022-06-09 15:20
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                  估计凯娜瑞丝信仰就是随着赛普汀帝国成立而被诺德人接受的


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2022-06-09 15:30
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                    凯娜这个神灵,终末之吻,与诺德人对于松加德的信仰有牵连
                    其联系在于,过酷的自然环境,使得种植农作物非常艰难,相比更安稳的定期农作物收获来养活自身的方式
                    诺德人必须去野外挑战野兽来让自己能够生存下来,而这更具有危险性
                    诺德人必须去锻炼自己的身体能力,武器使用能力来让自己能够在与野兽的追逐和斗智斗勇中取得胜利,来获得自己生存所必须的毛皮,肉类。
                    这里面就隐含了诺德人对于英勇之人的欣赏,因为在这种社会中,勇敢,武力绝伦之人才能够为自己的氏族带来更多生存所需物资
                    而促使这种,自身变得越发强大,越发健壮的,就是凯娜,是这严酷的自然环境
                    正因为自然严酷,所以他们必须去狩猎,而正因为狩猎危险程度更高,所以他们必须要磨练自己的身体能力和武器使用,而正因为不断地磨练,让他们成为了更强大的自己。凯娜鞭策他们让他们不断前进
                    而且,这种前进,必定还伴随着自我反抗的思想在里面,因为你必须克制自身的惰性,自身的怯懦,自身的恐惧
                    天寒地冻,不想出门,不行,必须出去。害怕狩猎的各种危险,不行,必须去
                    【自弑】,战胜、反抗那个软弱、贪图享乐的自己,从而成为更好的,更强大的自己。
                    而这种反抗本我的精神,是与唤风者时期诺德的举动违背的,不断地对外扩张,是为了满足自己的需求而进行的不克制的掠食行为。放纵自身,贪求更多的土地,资源,财富。这背后是为了更舒适的生活,而这种过度的掠食会害死诺德人自己。不克制的放纵欲望,就是自我毁灭。(奥杜因是整个诺德神话的源头)
                    此与凯娜违背,唤风者收起龙吼,走上了苦修之路。灰胡子实际依旧有凯娜的影子,就是他们对自己的苦修
                    但是这是一种异化的凯娜,凯娜(残酷自然环境)不是让人们坐在冰天雪地不动的,而是要让人们前进,要动起来
                    而灰胡子却不参与世事,不动。他们身上体现的实际是凯娜+凯娜瑞斯的糅合


                    IP属地:江苏10楼2022-06-14 02:03
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                      其实灰胡子本身能够维持这样的苦修生活,有社会对他们的物质支持这方面存在
                      因为物质丰富了,他们本身又掌控着失传的技艺,所以他们才能呆在山上,不参加生产劳动也能获得物资
                      他们保留了凯娜,严酷自然对自身的压迫,对自身苦修,从而促使自我发展的一面
                      但却也丢弃了凯娜,严酷自然要求人们主动出去获取资源的这一面,他们不再进行生产劳动,而是靠外部捐助
                      而这种外部捐助能够实现有一方面是因为物质随着生产力发展,开始丰富起来了,所以能够有东西给他们维持他们的生存
                      他们所崇拜的既非帝国的凯娜瑞斯,也非阿特莫拉的凯娜,而是杂糅体。
                      整个诺德文化,【弑父】与【自弑】。对抗限制自身的外部环境+对抗生命的本我欲望
                      因此,诺德文化中的龙裔是屠龙的。龙裔屠龙,龙生的却杀龙,此为弑父意向。自己也是龙却屠龙,自弑意向
                      这种思想也是主线和龙裔DLC所表达的。自我超越


                      IP属地:江苏11楼2022-06-14 03:12
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                        这个祭坛是ol里的吗


                        来自Android客户端12楼2022-06-15 00:08
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