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逻辑证明:在预女猎白板子中,狼人杀高端局狼人胜率大于好人

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我们先做一个假设:假如12个玩家,所有发言阶段都喊过,也就是说,游戏只有白天发言的投票阶段和晚上的夜间行动阶段,会产生怎样的情形?
那么狼人杀将变成一个纯靠运气的游戏。狼人乱砍,好人乱投。
狼人胜利的条件是屠边,狼队外置位8个人,只要干掉4人就赢。而且这4人可以是两种组合:4民或4神。
好人胜利的条件是屠民,每个人外置位11个人,需要精准投对4个狼,且这4个人只能是一种组合。
女巫从概率的角度来讲,不论哪一个晚上都不会开毒;猎人在任何情况也不会开枪【除了一种情况:场上包括猎人剩余4人,猎人被公投出局,游戏没结束,猎人开枪胜利概率为33%,不开枪胜率为0%】
所以从游戏规则出发,狼人赢的概率本身就比好人大。
那么这种概率差需要通过什么弥补呢?
答:白天的发言阶段通过发言获取信息,用信息优势弥补概率劣势。
那么好人的信息优势该如何体现呢?答:预言家的验人和女巫的银水。
狼人为了阻止好人获得该信息优势,也会选择跳预言家。
问题来了,这也是大多数狼人杀二阶玩家存在的一个误区。
很多人说大家可以通过判断跳预言家的人的发言好坏来判断预言家。
例如警徽流打的好不好。
问题是,警徽流打得好不好只跟实力有关系,跟是不是狼没关系。
因此,不存在一种发言是预言家发得出来而狼人发不出来的言。
又有人会反驳:很多时候,我们分辨预言家往往可以通过跳预言家的人的视角对不对来分辨啊!
举个例子,悍跳狼不小心用肯定的语气说了一句话:因为警下两狼警上两狼,所以......
这句话就是经典的视角泄露,好人和狼人信息不对等。
请问你哪来“警下两狼警上两狼”这一信息?你把它当已知条件用了,说明你知道了预言家不应该知道的东西,所以你是狼。
但请大家记住,这种找狼方法只是建立在狼人出现失误的情况下。高端局,没有狼人会犯这种失误。
又有人举出好人的信息优势:从心理学的角度来说,狼人会越聊越差,越聊越虚;好人会越聊越正,就算盘出了错误的逻辑也会因为语气等方面被认下。
问题是,在高端局,大家都是玩了很多把的人,这点伪装技巧难道没有?他们的身体机能和心理素质已经适应了他们在拿狼的时候和拿好人的时候状态一致,所以好人在心理学方面在高端局的优势可以用“荡然无存”四个字来形容。
还有一种好人的信息优势,就是所谓的“人性流”:狼人必须安排有人上警或有人警下,所以单边预必在警上找狼;沐沐有一期godlie说“我们三个中不会出了叛徒吧”,所以沐沐不是那个狼。
问题是,两个完全不认识的陌生人,在互相不了解对面人性的情况下,又怎么知道对面好不好违反人性呢?
重点来了,京城大师赛就是充分利用人性流的信息优势,熟人之间建立起庞大的数据库,使得好人胜率略高于狼人。
而普通的比赛,或说网杀,任何的狼人都可以利用人性流,反其道而行之。
也就是说,人性流在陌生人之间根本不成立。所以警徽的归属、警徽投票票型、公投票型全是不成立的东西。
如果我是狼,我会怎么做?
晚上丢一个分布均匀的四面体,每个面标有1/2/3/4,不管白天发言场上局面倾向悍跳狼或预言家,我只要遵循晚上定的标准,在放逐公投进行投票:
如果抽到1,则3狼投预言家;【也就是全员冲锋】
如果抽到2,则2狼投预言家1狼投悍跳狼(或预言家的查杀);
如果抽到3,则2狼投悍跳狼(或预言家的查杀)1狼投预言家;
如果抽到4,则3狼全部投悍跳狼或预言家的查杀【也就是全员倒钩】
让狼队票型全部随机化,概率化,请问好人怎么通过票型来分辨?
最致命的是,狼人可以有一亿种理由来解释为什么票型和发言站边不一致。
也就是说,在预女猎白板子,好人真正成立的上对狼人的信息优势有以下3条:
①两个跳预言家的人, 一个给另一个发金水且都坚持承认自己是预言家,则被发金水的人一定是预言家;发金水的
②一个跳预言家的人发一个人查杀,这个人翻牌为猎或白,则这个跳预言家的人一定为狼。
也就是说,任何的心理博弈与人性流都是建立在上两条逻辑上的。比如说可以通过比较给后置位发金水力度来判断预言家。
但狼人也可以发言轻轻松松,演的像真预言家一样给后置位发金水。如果真的发到预言家头上了,大不了双爆。
所以综上所述,好人的信息优势真正只有①②两条,而这两条是远远弥补不上狼人在游戏规则天生带来的概率优势的。
因此,我们不得不把位置学、人性流、心理学以及视角学(即所谓的“咬文嚼字”与细节分析)及数据库作为主观的线索代入游戏,去弥补游戏规则上狼人本身的优势。然而遗憾的是,除了熟人之间的数据库是可以作为稍微可靠点的逻辑基础,其它的任何感性上的逻辑都是对错最多六四开的。这也是为什么,狼人杀预女猎白板子在高端局的胜率肯定大于好人的原因。


1楼2021-09-24 01:57回复
    上述情况是建立在每个玩家都按照最优解玩这个游戏的情况下,即不会出现以下情况:狼人不刀场上唯一明神、好人投双金水等等情况。
    理论上来讲,面纱和表情和动作也算是好人的一种信息优势。但就我个人经历而言,如果场上12个人都紧绷着神经,将胜利当做自己的唯一目标,而不是边打瞌睡或者只是来葛优躺图个氛围玩一局狼人杀的话,“抿”就是个笑话。


    2楼2021-09-24 02:05
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      感觉你在搞笑,发言逻辑游戏搁着你这成了概率运气游戏,即使假设全部人发言趋近完美,也是好人赢的概率大


      IP属地:上海3楼2021-09-24 02:28
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        首先你假设狼人不失误,那么狼悍跳只能发警下或警上狼队友金水,因为你一旦查杀到神牌,发金水发到预言家就崩盘。但是预言家第一天验人是变数,预言家有查杀和先于悍跳发言警上金水,力度无限大。
        即使预言家第一天验人没力度和狼跳的五五开,那么好人也默认最优解那么应该都能站边真预狼人就只能全部倒钩,白天出对跳,预言家两天验人,女巫一个银水,基本就是5-7进3(默认第二天金水为平民,第一天金水,银水随机身份)去中间值6,6张牌里推3张狼女巫带一瓶毒,狼人胜率肯定不到50%。


        IP属地:上海4楼2021-09-24 02:52
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          这叫狼人杀?


          IP属地:天津来自Android客户端5楼2021-09-24 06:20
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            写那么多,真有人看啊


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2021-09-24 07:20
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              你认为的高端局每个人场上发言和行为都是最优解?
              狼人杀并没有最优解。


              IP属地:马来西亚7楼2021-09-24 07:33
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                你说的真的非常好,很有说服力,


                IP属地:河南来自Android客户端8楼2021-09-24 08:51
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                  平衡的板子都是狼人胜率稍高的。但是标准场狼人胜率高达60%左右了,所以标准场不见得最平衡。


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2021-09-24 09:08
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                    拿狼和拿好人,心态是不同的,信息量是不同的,视角是不同的,发言的目的性也不同,对于外置位的听感也不同,情绪表情也不同。
                    高手能弥补掩饰一些,尤其是情绪表情,(不接查杀的情况下,很多高手接查杀都自爆)但是不可能完全做到。
                    所谓听起来容易,你可以看直播站对边,找到狼,但你上场如果在不同的发言位置,思考都是变化的,这个狼人也很难模拟。
                    高手拿狼必须要说谎做事,否则你说的都是对的,就挤压了队友的生存空间,而且绝大部分板子好人是有容错的。
                    即便大非拿狼发言也能听出来,所以你所谓的高手,只停在理论上可能。


                    IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2021-09-24 09:45
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                      玩过高端面杀没?


                      IP属地:浙江12楼2021-09-24 10:00
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                        低端局狼人好赢,高端局好人好赢不是常识吗,非得秀一秀你这漏洞百出的“逻辑”证明?


                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2021-09-24 10:10
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                          面杀和网杀确实不一样,面杀的熟人数据库,临场反应,能提高好人胜率。


                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2021-09-24 10:51
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