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sdf-1是不是使用过类似超空间断层之类的东西


IP属地:福建1楼2021-07-07 21:55回复
    macross中的人类载具搭载的广域立场(目前已知SDF-1、New Macross的移民岛天顶可展开)与针点立场(目前已知各类Macross、部分大型舰只、第4代(包括运用了其核心技术的3.5代机)开始往后的所有VF可展开)都是超空间立场,并不是官同(VFMF)中故意瞎编的所谓的电磁式立场。


    IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2021-07-08 16:35
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      人类能获得立场技术是是因祸得福,原本杰特拉迪系战舰(sdf-1的前身ass-1是监察军/梅尔特兰蒂系的中型炮舰)是不装备立场系统的,sdf-1因为人类当时那糟糕的修复水平,首航时折叠系统失控自己飞走后在舰内留下了个扭曲的超空间,之后是利用这个超空间搞出了针点立场,但也发生了广域立场大爆炸把安大略给炸没了的事故,战后解析消化后在new macross系列上开始装备,vf是到avf开始才具有了运行针点立场的能力,广域立场直到目前依然是超大型舰只专属。


      IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2021-07-09 08:39
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        楼上的那位朋友,公式设定有哪怕一个字提到过人类装备的立场是电磁式立场吗?你非要用一个可信度三连降的内容(非公式本、非千叶亲笔、与目前所有其他官方作品表现说辞冲突其未得到公式设定承认)来和我搞那我无话可说了……


        IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2021-07-09 09:51
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          秉承友好态度加入话题~
          公式书作为科幻动漫作品的官方设定,但往往对于具体设定不会讲到太细的地步,一般会告诉你什么是什么,而很少会需要去解释什么为什么是什么
          MF是官方的世界观内VF杂志,并不是设定书,但很多话题则会深入介绍,其中不乏有不便向世界观内读者详细解释而比重就轻的一些说辞,当然~这其实也是一种阅读乐趣~所以其中暧昧部分自行体会~;
          不过,即便是相同读物,翻阅后的理解也同样有时会因人而异,其中更加因为原文读物基本是日文的关系,翻译后的理解就更加有可能出现在一些细节上大相径庭的情况,本着同好都在自家人的原则,在面对理解分歧时,永远保持一个开放和讨论的态度是很重要的~
          更不建议因为对不同渠道的设定内容的理解产生分歧理解之后,非要将MF这种优秀作品形式的书籍去降格到“同人”级别去贬低的地步,而应该再进一步去拆解看看,是否还有可以解出的答案……?毕竟,很多偏激的魔幻理解一直在超时空要塞粉丝圈流传广泛,包括VF达到几十比一的逆天推重比啦,比如,能量转换装甲就是可以将能量攻击给转移掉的装甲啦,包括ISC动辄几十G机动可以使机体几万公尺直坠地面毫发无伤啦,包括YF-24相当于两个中队的VF-19啦,比如AI机体可以做到完全无视G负载啦~包括针点防御本身是亚空间原理啦之类的。
          设定党的乐趣究竟是在于谈论越来越牛逼到夸张的东西,还是在于谈论可以让作品世界观更有真实感的东西,这个我很希望呼吁大家思考一下这个事。
          与楼上仁兄5w0912也曾友好讨论关于空战G负载的真正出处,关于设定中重量子兵器系谱等方面的话题,既是题材同好又是设定兴趣同好,一切观点应该还是可以有讨论的余地的。
          先回答一下楼主的提问吧~
          问题是“SDF-1是否使用过类似于超时空断层之类的东西”
          我个人的回答是:

          我们首先看一下断层在作品中指的是什么,译文如下:fold断层指fold航行法无法突破的次元断层中的一种,并且fold通讯亦无法通过,传闻中已经发生了多起移民船团由于受到断层影响而发生事故最终去向不明的事件。由于fold断层只能采取回避绕行别无他法,造成航行中主观时间与客观时间存在差异的关系,这为人类进出银河范围的自由度形成了一定的限制。配小图中说明了遍布全银河的断层所造成的主客观时间差异以及,巴鸠拉星中,女王所展开的防御手段正是断层立场,这以任何现有兵器都无法将其破坏。

          简单图示断层对fold航行的影响:
          断层区域只允许普通航行法,并且会产生时间的主客观差异;
          断层区域不允许hold航行法,用了就有可能会bong!
          无断层的高次元空间才允许fold航行法,美滋滋。
          似乎绕远了,那么我们回到关于舰体/机体防御策略这个话题上来。

          ”BARRIER SYSTEM”:从OTM开始发展而得的地球独特的防御机构。
          大致译文:作为移民船团或者大型宇宙船所使用的广域Barrier(力场),以及一部分VF或者宇宙舰艇所搭载的针点Barrier这样的形式而被使用的防御手段,这些种类的Barrier系统的技术,都是由最早地球人类以OTM为基础逐步开发而来的。
          原始文明的一部分拥有超高性能的兵器和设施中,装配有各自独立的“力场系统”,却并没有为赞多拉帝提供这项技术。也正因如此,赞多拉帝的兵装更多依赖和仰仗的是厚重防御力和装甲结构的船体。地球的人类并未从ASS-1中直接获得关于力场系统的任何技术,这一点监察军也是同样的情况。
          地球人类获得这项技术的契机是一个极为巧合的偶然结果,SDF-1在发生FOLD事故的原因,随着FOLD SYSTEM的去向不明而获得了异常的能源体的发现(局部的fold空间),之后将此运用到了防御力场的应用。
          试制完成的最初的PIN-POINT-BARRIER系统,防御面积狭小,但防御部位可移动变更,防御能力比转能装甲要更高。之后,防御力场可以扩散成为全方位防御力场,但从之后的系统暴走事件中可明显得知该系统是极为不稳定的同时,系统崩坏时还将释放异常巨大的能量,在实用层面上存在极大的问题。就发生事故状态时MACROSS所可能产生的立场而言,可以下判断就是fold断层的其中一种(此处回答了楼主的提问),而之后之后并没有再没有普及同种方式的防御立场(此处被很多人忽略)。
          之后所采用的一种利用“高能量力场”的类型的防御系统被抬到了实用化的层面,在各方面去达到了普及,并在各种移民船和宇宙舰艇上得到了使用,到了2040年代,VF也开始装备这样的防御系统。(此处要注意这里指的是另一种的东西了)。
          译文完毕。
          这里一段其实讲解了关于初代SDF-1大家耳熟能详的防御力场所关联的一些故事,不少老粉应该已经有画面感了,但这个段落的最后一段其实是在讲这个防御力场并没有真正被复制和继承下去,之后采用的防御力场的体系与之有区别,当然,我们的确没有在后续作品里再看到这样的立场表现了,后续的防御体系也一定是建立在对这个孤品防御系统的理解基础上再开发的,那么这究竟是怎么回事呢?
          此处不要看不起VFMF,在19的MF书中,关于这一点有过展开说明:
          大致译文:VF-19是首个搭载针点防御系统(PBS)的机型,但这与当年SDF-1所使用的东西无论从概念还是到性质都有不同,VF-19搭载的PBS,为当前大型舰艇搭载系统的小型版,在分类上属于电磁力场原理的类别,而SDF-1的PBS则是因为舰内的fold系统暴走小时候留下的时空扭曲场的空间自体作为力场本源来使用的。但是,这样的立场虽最终实现了可操控,但立场本源却无法再现和生产,并且,因为控制暴走而导致都市消失的巨大事故之后,更加稳定的电磁式原理防御力场的开发就成为了必然,而已fold空间转移为原理体系的力场系统则没有再推行下去。
          译文完毕。
          我知道楼上朋友所抱怨的点就在这里,电磁二字相比亚空间防御的概念来说**实在太低,主观上认定了所有macross的力场防御体系必须是亚空间防御(这是根源误解),则必然难以接受这段文字。两者相权,于是选择将MF打为异端。但其实根本不必,这段文字有其道理的,并且矛盾点根源不在它,而在于你们从一开始就产生了另外的不相融的理念的关系。
          为何这段文字解释并没有什么大问题?理由其实显而易见。因为SDF-1之后到巴鸠拉女王之前我们再也未见过涉及亚空间防御的战舰,母船,以及VF。
          此外还有这样的段落:

          大致译文如下:OTM系的力场技术-参考了SDF-1马裤螺丝的局部情况下fold空间转用力场,基于OTM而重新开发出的地球制力场系统,新的广域力场与原先的PBS可以说有很大的区别,新的广域力场需要拥有超高出力反应炉的宇宙舰艇与移民船才可以使用,小型化后的PBS可供VF使用。
          译文完毕。
          这里也同样提到了关于初代之后的实用化后的力场系统是区别于初代的,而初代的模式只是“被参考”了而已。
          此外,还有:

          译文如下:力场系统(指新系统)的优缺点:
          力场系统所发挥出的防御特性,超越了以能量转换装甲为代表的所有类别的装甲种类,其中,BATTLEFRONTIER战舰及FRONTIER船团主岛所采用的防御力场,甚至可以防御住重量子反应炮级别的攻击。但是,能量的巨大消耗是其缺点(请注意之前SDF版本的立场的缺点不是消耗大而是不稳定),一旦短时间内连续遭到攻击则会攻击则会形成防御力低下的状态,这也是缺点之一,VF所搭载的PBS系统虽然比起广域立场的消耗要少,但依然会至少消耗以VF的出力的60%,但尽管如此这个功能所带来的耐弹性方面的防御力的提升依然非常诱人,VF-19/22以及之后的种种新机型都应用了该系统,并将此作为了VF的标准装备。
          译文结束。
          这一段话充分说明了SDF-1的PBS系统是老师版,而之后实用化之后的PBS为学生版,老师自带能量源,缺点是人来疯,并且这人来疯状态本身就和能量源有关,且能量源属于老师天赋异禀,不可复制,学生只能选择自创能量源以高消耗的方式换来更稳定的版本,且防御力描述也并没有按照老师失控状态下才能达到的“断层级别”的亚空间原理,而描述上只是接近承受一击极为有效的高强度防御手段,这不仅对应了剧中VF-25多次防御姿态下立场被破,VF-31J面对连续攻击时力场崩溃的场面,更还原了一个真实有效却又有其限制性的防御手段。
          PBS系统是被形容为“拥有极高防御性,在寻常的导弹和beam攻击下几乎可以达到无效化的地步”,此处注意用词,几乎无效就并不是完全无效,何况还限定在寻常攻击这样的范畴下,如果真的是亚空间级防御原理,根本不会涉及到“防御强度”一说。因此,VF并不能仅凭PBS立足,必须装甲防护与力场防护并重,甚至还得匹配护盾,甚至加包后护盾还得加厚
          此时想起这样一段话来:

          具体就不翻译了,眼尖的同学是否能看见“并不是无敌”以及“不可过于信任”的字眼呢?

          个人见解,仅供参考。
          此处重新申明一下,设定党的乐趣究竟应该是在于谈论事物的牛逼和无敌的程度呢,还是在于谈论可以让作品世界观更有真实感的东西呢。
          我有时候觉得,当设定牛逼到一定程度令人无语之后,趣味性反而锐减。这是我反而希望能理性阅读设定集,不要轻易去下一些夸张的结论的原因。


          IP属地:江苏本楼含有高级字体8楼2021-07-09 21:52
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            就一点,千叶和河森直接监修的MFTV小说版,mf外传,Mr M30全都是采用ppb属于空间断层技术。


            IP属地:上海来自Android客户端9楼2021-07-10 08:36
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              那什么,从词意来说,Barrier是“屏障”,Filed是“力场”,Shield是“护盾”


              IP属地:山东10楼2021-07-10 08:45
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