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西安到底是不是十三朝古都

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麻烦贴吧吧务给我加个精,这帖子绝对不是引战帖,我转一篇文章过来


IP属地:浙江1楼2021-06-09 01:37回复
    作者:于彼朝阳
    链接:https://www.zhihu.com/question/64983646/answer/1776621188
    来源:知乎
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    这是个学术向回答,带大家认识到底都是谁把西安建都史给“吹”起来的。本答准备给大家介绍一些“巨型西吹”。在具体聊西安到底是几朝古都之前,先说说这个问题属于哪个学科的问题。
    历史地理学
    中国历史地理学是研究中国历史上的地理现象及其演变规律的一门学科。它研究的是历史上的中国地理,也就是过去几千年间中国范围内的地理状况。它是地理学的年轻分支学科,又与传统的沿革地理学有密切关系。沿革地理主要研究历代政区和疆域的变迁,在中国已有悠久的历史。在中国,历史地理学是以沿革地理学为基础,逐渐发展成形,成为一门不逊于国际的专业现代学科。由于中国文明的延续度和历史文献的完整性等,中国历史地理研究与其它国家相比有很大的优势。历史地理学专业在中国,是中国史的二级学科。
    历史地理学作为研究人类历史时期地理环境及其变化的新兴学科,由于其研究对象的复杂性与研究任务的多样性而具有与地理学、历史学、考古学、生态学、环境科学等众多学科之间的学科交叉性的特点,这一特点对推进地理学、历史学等相关学科创新发展具有学术价值,能够互相提供指导相关交叉学科。比如现在网上的中国历代疆域演变视频,以及每个点每个县名都经过详细考证绘制的中国历代行政区划图,这些精美又详尽的图集,能以各种生动形式能呈现在世人眼前,最初就是因为有这些现代历史地理学巨匠们的贡献和努力。
    而作为历史悠久,幅员辽阔,古都众多的国家,古都学作为中国历史地理学中,历史城市地理的一个细分研究方向,也随着历史地理学在近代的迅速建立和完善,逐渐发展起来。但古都学,同时涉及到城市史学、城市科学与历史地理学,还有考古学,文献学等等,是多门学科交叉而形成的一门边缘综合性学科。现在国内研究这个领域的中坚力量,是历史地理学的大佬们。
    其实说起来,键政爱好者也应该关注历史地理这个领域。因为政治地理学是地缘政治学属下的一个基础性子学科,而政治地理学的基本要素是历史地理学,如其所需的素材库。
    中国历史地理学大师
    首先,中国历史地理学的开山祖师是一代大师,著名历史学家顾颉刚。
    顾颉刚(1893~1980),名诵坤,字铭坚,号颉(jié)刚;小名双庆,笔名有余毅、铭坚等:江苏苏州人。是中国现代著名历史学家、民俗学家,古史辨学派创始人,现代历史地理学和民俗学的开拓者、奠基人。
    1920年,顾颉刚毕业于北京大学,后历任厦门大学、中山大学、燕京大学、北京大学、云南大学、兰州大学等校教授。新中国成立后,任中国科学院历史研究所研究员、中国民间文艺研究会副主席、民主促进会中央委员等职。
    但是作为老一辈史学大师,虽然创立禹贡学会,创办了《禹贡》半月刊,首创历史地理学,但研究方向仍然停留在传统的沿革地理学的阶段。1950年教育部所规定的大学历史系选修课目中,还列为“中国沿革地理”。
    中国历史地理学的另外四位奠基人和开拓者,当代中国历史地理学的创派宗师:
    谭其骧(复旦大学)、侯仁之(北京大学)、史念海(陕西师范大学)、陈桥驿(浙江大学)
    四位先生,前三位是“开山祖师”顾颉刚的嫡传弟子或引路弟子,被称为现代历史地理学三大家,他们所任教的高校也成了中国历史地理的三大学派。而陈桥驿先生则是自成一系的当代郦学权威。

    他们四人是历史地理学界公认的学科创始人和奠基者,他们的论著构成了中国历史地理学的基础和学科框架。当然,这四位是公认的创派级别的学科奠基人。
    这几位大师到底有多牛呢?比如谭其骧和侯仁之,是改革开放后,仅有的两位由人文领域入选中科院院士的学者。


    IP属地:浙江2楼2021-06-09 01:38
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      历史地理学专业
      随着他们奠定和构建起现代历史地理学的学科框架,中国历史地理学迎来了大发展时期。当代的中国历史地理学不仅早已摆脱了作为历史学附庸而长期存在的尴尬局面,而且学者如林,成果迭出,已蔚然成为当世的一门显学。

      历史地理学是一门相对宏观的历史学科。它与地理学、历史学、考古学、文献学、城市学,经济学,社会学,政治学,气象学,城市规划学等都有交叉。而古都研究是其历史城市地理其中的一个细分。相对而言,历史地理学需要各个学科成果提供要素,在一个宏观层面加以提炼,算是一门讲究经世致用的学问。

      所以,西安到底是多少朝古都,并不是一个纯粹城市营销宣传的问题,而是中国历史地理学一直在研究和探讨的课题。历史地理学界每一种古都建都朝代的认定,背后都是相应学派所提出的具体标准和内涵。而对古都的认定基础和过程,背后是众多古都学专著和论文成果作为支撑。不是想当然的凭地方情感堆砌。
      十三朝古都是官方宣传说法和当下公认的说法,但也仅仅是众多统计标准中的一种而已。对十三朝古都的说法,持有“吹牛”“营销”“沉溺过去”等偏见的人,是因为自己对陌生领域的无知,是蠢。当然,也有故意的,是坏。
      历史地理学四位顶级大师是如何厘定西安建都朝代呢?
      在说西安十三朝古都前,先从西安最常被无知西黑拉出来“以子之矛攻子之盾”的西安六朝古都说开始。


      IP属地:浙江3楼2021-06-09 01:39
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        六朝说
        六朝古都,是基于古代儒家正史王朝中的作为稳定的京师而言,也可以说是大王朝的都城:
        周朝,秦朝,汉朝,北朝(包含西魏、北周),隋朝,唐朝
        我总结一下六朝说的统计标准:
        大王朝并在一起。比如,十三朝标准里,西安有西汉、东汉,这里并作汉朝。比如,十三朝标准里,西安有西魏、北周,这里并作北朝。
        需要是正史朝代。所以十三朝标准里,前赵、前秦、后秦这三个东晋十六国时期,列入载记而非帝纪的政权,不被列入。
        长期稳定作为京师。东汉献帝前六年,西晋愍帝最后三年,《后汉书》《晋书》中,在这期间,都明确称长安为京师。但时间短,而且局势动荡,所以不符合大王朝标准。
        所以,西安人你要自信。按照西安六朝标准的话,西东周、西东汉,南北朝,五代等,都应该算作一朝。这个标准是相当苛刻的,对任何城市都会大幅压缩和砍掉朝代数量。
        六朝古都的说法不是侮辱,而是西安曾经宣传上极致得严格。但西安有六朝口径,不代表十三朝的标准就是新世纪才堆加出来的。古人对西安并没有定都朝代数量的定论。若把南北朝,两周,两汉,五代等大朝代观各自细分去看,仅正史朝代西安就不止六朝,怎么会是六朝古都呢?
        西黑往往抓住西安90年代曾经宣传过六朝古都,就说西安的十三朝古都是新世纪以后,为了给自己脸上贴金,宣传的时候故意加上去的。事实真相真的如此吗?除了这个西安自己宣传过的六朝古都,还有哪些不同标准下的定都朝代说呢?


        IP属地:浙江4楼2021-06-09 01:40
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          为啥说是广告贴?


          IP属地:浙江5楼2021-06-09 01:45
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            三大家——谭其骧:十三朝说(1989)
            谭其骧先生堪称是历史地理三大家之首。是当下专业实力全国最强的复旦大学历史地理学科奠基人,是历史地理学复旦学派的开创者。他在《中国七大古都:序》中,称西安为十三朝古都。
            西周,秦,西汉,新,东汉,西晋,前赵,前秦,后秦,西魏,北周,隋,唐
            谭先生主编的迄今最权威的《中国历史政区地图集》,被评为新中国社会科学最重大的两项成果之一,仅这一项就养活了多少现在历史向自媒体...中科院院士,顾颉刚嫡传弟子,禹贡学会发起人,中国历史地理学界泰斗人物。
            西安选择谭其骧先生的十三朝古都说法,其实就是选择了学界权威说法。
            谭其骧(1911~1992),字季龙,浙江嘉善人,中国历史学家、历史地理学家,中国历史地理学科主要奠基人和开拓者。
            1930年,进入北平燕京大学研究院,师从顾颉刚先生。1932年获燕京大学研究院硕士学位。1981年,创办刊物《历史地理》。1982年,于复旦大学创立中国历史地理研究所。1980年当选为中国科学院院士。1982年—1986年,任中国历史地理研究所所长。主持编撰了《中国历史地图集》、《中国国家地图集历史地图集》、《中国历史大辞典》、《辞海历史地理》、《中国自然地理历史自然地理》、《黄河史论丛》和《历史地理》等。
            谭其骧长期从事中国史和中国历史地理的教学和研究,他对中国历代疆域、政区、民族迁移和文化区域做了大量研究,对黄河、长江水系、湖泊、海岸变迁均有精辟见解,建树颇多。主要著作有《长水集》《长水集续编》等。


            IP属地:浙江6楼2021-06-09 01:48
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              算了,后面的你们自己戳链接看吧,这是关于西安十三朝论述最完备的文章了,供大家参考使用。


              IP属地:浙江8楼2021-06-09 01:51
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                这个问题没必要再延伸了


                来自iPhone客户端9楼2021-06-09 02:49
                收起回复
                  身为一个西安人,我是觉得13朝古都太水了,仔细看看还有几个不知名的朝代,真没必要,而且还要被质疑,我觉得直接扛起汉唐首都之名就挺好。都是大王朝。


                  IP属地:陕西13楼2021-06-09 09:00
                  收起回复
                    六朝古都西安中国历史教科书认证


                    来自手机贴吧15楼2021-07-14 12:50
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                      夏商之后,再无汉人王朝,就是陕西西戎入侵造成,犬戎西周,鲜卑李唐太恶心了


                      IP属地:河南来自Android客户端16楼2023-07-21 11:42
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                        牛。奶


                        IP属地:江西来自Android客户端17楼2023-07-21 12:13
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                          六朝改十三朝哈哈哈哈


                          IP属地:河南来自Android客户端18楼2024-02-11 18:53
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                            xxxx曾言,“千年的中国看西安”。
                            西安的历史文化遗产浓缩了中华文明鼎盛时期的精华 已经定调了不是嫉妒西安的某地的能抹黑的


                            IP属地:陕西19楼2024-02-11 20:50
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                              这个是经过专家、教授、分析研究认定的事实,应该毋庸置疑。


                              IP属地:陕西20楼2024-02-11 23:43
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