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曼施坦因吧
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探讨一下国防军一些师级以上单位的翻译问题
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潘策法赫
Gen.d.Pz
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度娘
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1楼
2021-05-08 21:35
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潘策法赫
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最近在整理胡贝口袋的资料,众所周知这一时期德军因战事紧急组件了不少临时性单位,这一我在翻译这些单位是很是困惑,不知如何处理妥当
IP属地:湖北
2楼
2021-05-08 21:36
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潘策法赫
Gen.d.Pz
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以下单位混合在一起时非常令人头疼
Heersgruppe
Armeegruppe
Armee
Armee-Abteilung
Korpsgruppe
Armeekrops
Gruppe
Korps-Abteilungen
IP属地:湖北
3楼
2021-05-08 21:49
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潘策法赫
Gen.d.Pz
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Heersgruppe单独拿出来没有什么问题,
如Heeresgruppe Süd ,Heeresgruppe Mitte,都是直接处理为“南方集团军群”“中央集团军群”
但是当Armeegruppe乱入时就头疼了,这东西直译出来也是“集团军群”
Armeegruppe是一种什么存在呢?我见过的形式大概有三种
一是如Armeegruppe Guderian,大型集团军式,其在41年8月16日的下属军部包括24(摩)、7、9、20、46(摩)、47(摩)、40(摩)、23;
二是如Armeegruppe von Kleist,曾包括装1集、17集两个德军集团军司令部(当然,由克莱斯特节制霍特,克莱斯特并无另外的司令部),外加数个军部,但在其之上仍然有Heeresgruppe Süd;
三是如Armeegruppe Hoth、Armeegruppe Balck、Armeegruppe Heinrici,大致为一个德军集团军司令部节制一个仆从军集团军司令部
IP属地:湖北
4楼
2021-05-08 22:01
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潘策法赫
Gen.d.Pz
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Armee,一般也无争议,处理为集团军
但是和其他几个东西混一起就有些麻烦
Armee-Abteilung,临时性单位,一般下属几个军,如Armee-Abteilung Lanz、Armee-Abteilung Hollidt,其上级一般为Heersgruppe
Gruppe,情况很多
第一种,一个德军军部为核心节制一个仆从军军,如Gruppe Weltzel
第二种,一名军长级军官不带自身军部,协调数个师,如Gruppe Gollnick
第三种,以一个德国军部为核心,节制数个德国军部,如Gruppe Harpe
上级基本都为集团军
还有Kropsgruppe
一个德军军部为核心,节制数个德国军部,如Kropsgruppe Breith,上级基本为集团军
另外还有Korps-Abteilung,如Korps-Abteilung C,多由一个师部整合数个师残部组件,虽然挂Korps字样,但一般认为是师级单位,上级一般为军
IP属地:湖北
5楼
2021-05-08 22:25
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潘策法赫
Gen.d.Pz
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目前常见的两种处理办法:
1、Gruppe、Kropsgruppe、Korps-Abteilung、Armee-Abteilung、Armeegruppe全部笼统处理为“集群”
2、Gruppe处理为“集群”
Kropsgruppe和Armeegruppe分别处理为“军级集群”和“集团军级集群”
Korps-Abteilung和Armee-Abteilung分别处理为“军级支队”和“集团军级支队”
个人认为第一种处理方式读者难以分清单位级别
第二种比较贴合字面意思,但是Kropsgruppe和Armeegruppe往往下辖数个军部和集团军司令部,仍称“军级”和“集团军级”甚为奇怪
而Korps-Abteilung本质上是师级单位,仅Armee-Abteilung可以贴合其“集团军级”的称呼
IP属地:湖北
6楼
2021-05-08 22:33
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潘策法赫
Gen.d.Pz
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目前本***稿当中
Armeegruppe处理为“兵团级集群”
Kropsgruppe处理为“军团级集群”
Gruppe处理为“集群”
Armee-Abteilung处理为“集团军级支队”
Korps-Abteilung处理为“暂编军”
考虑是:
抗日战争中我国曾出现兵团辖集团军、集团军辖军团、军团辖军的情况,因此将高于集团军的临时性单位冠以“兵团级”,高于军低于集团军的临时性单位处理为“军团级”相对符合汉语对应领域表述习惯,读者更能理解,而“暂编”也突出其临时性。缺点就是和和德语本身的原文相差较远。但是本人认为翻译的目的是为了另读者易懂,因此采取这种方式。
但是本人目前对这套处理仍感觉别扭,不知是否有更好的处理方式。
IP属地:湖北
7楼
2021-05-08 22:47
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潘策法赫
Gen.d.Pz
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Armee—Abteilung处理为“战役”集群的方式其实和全部处理为集群没有区别
IP属地:湖北
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8楼
2021-05-09 06:15
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人形压路机
Gen.Lt
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顶顶dd。
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9楼
2021-05-09 06:30
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潘策法赫
Gen.d.Pz
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草稿也是河蟹词汇?
IP属地:湖北
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10楼
2021-05-09 09:27
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Aadead
小吧主
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Korpsgruppe可以参考集团军群的构词法翻成军群
IP属地:澳大利亚
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11楼
2021-05-09 12:07
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Aadead
小吧主
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至于其他的词汇,我提供一个思路:所有纯德军单位都按A级B的方式处理。如Armeegruppe的第一种情况,翻为集团军级集群,第二种翻为集团军群级集群。若是含有仆从国军队,则加上“联合”前缀
IP属地:澳大利亚
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12楼
2021-05-09 12:10
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潘策法赫
Gen.d.Pz
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军群。。。听着别扭b不过似乎也不是完全不能考虑
IP属地:湖北
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13楼
2021-05-09 22:32
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掷弹兵防弹衣
Oberlt
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老版的《失去的胜利》里就是这么翻译的
IP属地:黑龙江
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14楼
2021-05-10 09:20
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契卡在卢比扬卡
Ob.Gefr
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暂编军属于国内专用词汇,可以按照习惯用“军级集群”
15楼
2021-05-15 18:45
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