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1943-44年的寂静的西方面军的前线上的吐槽

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今天偶然间发现的一篇报告,33集团军的作战参谋长从各个方面对redarmy的直接吐槽,指挥官的军事素质,炮兵的运用,步坦的协同,看了之后让人陷入思考


苏军近卫第五集团军行动摘要和作战的su85镇楼


IP属地:浙江1楼2021-04-11 23:08回复


    IP属地:浙江2楼2021-04-11 23:10
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      比如在1943年下半年和1944年初(从1943年9月至1944年3月),33集团军与西方面军其他军队合作进行了五次主要的进攻行动(以及许多中间行动),任务是突破敌人的防御,首先占领奥尔沙(在奥尔沙以东采取行动),然后在维捷布斯克市(在维捷布斯克东南采取行动)。
      绝大多数的将军和军官带着极大的热情和愿望执行了这一任务,但是在遭受巨大损失之后,他们并没有取得理想的结果。在此期间,仅第33军就被杀死20,975人,阵亡,受伤和失踪的人数总计103,011人,包括3名被杀和1名受伤的师长,8名副指挥官和参谋长,38名团团长被杀和受伤。而营级指挥官则达到了174个,在同一时期,军队直接在战场上损失了419辆坦克和60辆自行火炮,直接被敌方大炮和航空兵烧毁并销毁;由于无法成功取得进展,整个集团军遭受了沉重的损失,其中近卫2坦克军可以说是直接丧失了作战能力。这些军事行动的作战准备时间为5到10天,作战时间为5到22天,对德军的作战宽度则是从4.8公里到9公里,而大部分作战师都在作战宽度的1-2公里之内就丧失了作战能力的。我们每次执行作战行动,每公里的火炮都是从126到206门止(不包括45mm和反坦克炮及迫击炮)。这段时间总共小号了1801600枚炮弹和地雷。而取得了多少进展呢,最好的进展是向前推进了13公里,最差的进展是直接在前线就被抵挡住了。而我们的战果也仅仅是取得148平方公里的区域和82个已经基本没有人烟的村子。考虑到花费大量的精力和资料以及人力,却仅仅取得了微不足道的成功,我们中的许多人都对失败感到沮丧,有些人迷茫的只会撕扯自己的头发而不明白为何会如此发生。所有人感到紧张和焦虑,在战斗中得不到成就感,而只是一味的发货和互相指责,军官经常使用致命的单词是“倒霉”。究竟是什么因素导致了我们的计划操作的如此失败,付出了大量人力和设备损失却无法取得预期的结果。


      IP属地:浙江3楼2021-04-11 23:11
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        1,第一个重要的原因是,力量和资源都是浪费在了添油战术上,而不是一股脑的对敌进行打击,敌人是感受到了痛处,但是仅仅是一个别针刺到了而已,很快就能回复过来。打个比方,你用一根原木砸人,肯定能把人砸死,但是如果把同等重量的原木分成碎片去砸人呢,是很痛但是根本不致命,我可以说这就是33集团军的对敌作战方式。1000公斤的炸弹一次性投入到指定位置,效果是非常可观的,而1000公斤炸弹一次又一次而且还分散的丢在敌人的前线,根本无法对前线造成灾难。通过这些比较,我想强调的是,相同的力量和手段,采用不同的应用方法,可以得出截然不同的结果。
        2,规划,准备和进行作战方面的缺陷。在计划即将进行的行动时,前线向军队指示了所属部队的组成方式和突破的范围。突破的地点仅根据前线军队配置确定,而没有考虑地形条件。整个军队的区域和突击地点则由前线指挥部确定,范围狭窄,以至于排除了便于突击地区的总指挥部的任何选择。此外,突破口狭窄的前部(4-6公里)使我们的前进部队在交叉和侧翼瞄准各种类型的敌方武器的瞄准火力下一股脑的扎入对方的防御系统,这是失败和大量损失的重要原因之一。主要进攻分区的进攻区域宽度定为1至2公里,通常该分区的战斗顺序被深深地编成梯级,并且这些分区几乎总是先由两个营去进攻,然后其余的各个子单位先后参战,即各师在营级单位一个个投入参战。在这种情况下,该师既没有统一使用火力,也没有同时使用打击力,而是分散了力量。在大多数情况下,实际上只有前部营参与了战斗,而纵深进攻的该师其余部分,甚至在接近防御的最前沿之前就被敌人的炮火分散,损失惨重,完全失去了战斗能力。
        而您发布关于军队中新的战斗编队的第306号命令根本没有得到彻底执行,整个集团军的指挥官也不了解其在新战斗编队中的意义和获利能力(对,我说的就是我们的指挥官,戈多夫上将)。(306作战命令我尚未查到,查到附录到帖子下)
        通常,行动是匆忙准备的,永远不可能正确地确认敌人的防御能力(空中侦察摄影通常是在行动开始前1-2天,甚至是在行动开始当天获得的) 。
        部队几乎在完全没有训练完整的情况投入了作战,这些未训练元素构成了作战分队的大部分。而军官和士兵在移动中接收部队并与他们作战,军官不认识他的下属,他们也不认识他们的军官。
        然后我们的师则是半武装地进入战斗:他们只有很少的自动武器,每个师仅有16至30支重型机枪,还有一套用于轻机枪和机枪的弹匣。如果我们考虑到大多数士兵都装备有步枪,而且没有较多的自动活力和机枪支持,那么很明显该师的火力很低。
        正如我们将在下文中指出的那样,这些情况和炮弹的不合理作战使用创造了这样的条件,在这些条件下,战场上的作战武器之间绝对没有相互作用。而最可悲的是,我们的粗暴训练方式导致士兵仅仅学会了如此简单的规避战火方式,火炮开火,步兵躺下,火炮停火,步兵起身进攻,简直令人无法直视。而未经训练的部队和军官根本没有在战场上进行任何机动,而是在敌人的火力下简单粗暴的规避火力从而最后全部牺牲,而敌人则满意地通过射击我们的步兵而逍遥法外,这使所有敌人都感到满意。经过一两天的战斗,前进的步兵师几乎失去了全部步兵,也没有取得结果。一些团仅有10-15个步兵了,而高级指挥官还疯狂的要求进攻,并期待取得结果。人力损失主要来自敌人的炮火。这在以下事实中得到了证实:在全部伤口中,弹片伤口占70%至90%。这使得我们的士兵的士气会迅速低落而变得非常盲从从而缺乏主观能动性。


        IP属地:浙江4楼2021-04-11 23:11
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          3)在作战使用火炮的实践中,存在一种有害且我可以称之为文盲战术的趋势,就是简单的用前线每公里的火炮数量而不是预定的弹药数量来计算火炮武器的密度消费。
          因此,在突破口的前部吸引了大量的火炮单位和编队,结果反而将突破口的前沿和师的进攻区域缩小到了极限。可以用减少突破口四到五倍的火炮有效地发射。并且通过增加每支火炮的弹药消耗来减少支持该师和这些复杂控制的炮兵单位的数量,将大大简化部队在作战动态中的互动和指挥与控制的组织,并提高射击效率。
          根据火力突击上的研究的模板,根据敌方防御的性质,可用的炮兵手段的数量和弹药的释放限制,炮兵准备的时间和顺序不能通过任何合理的计算来确定,只是偶然的。我军通常以“ RS”齐射来表示炮兵准备的开始,然后从几十分钟到一个半小时,进行了所谓的“破坏”时期,尽管没有一个炮兵知道他实际上必须摧毁什么,是否有任何东西要摧毁,然后沿着前线的敌人防线和炮兵进行了10-20分钟的突袭,然后停止了射击,步兵则开始了去攻击。
          这种简单粗暴的炮兵的组织方式使我们在前线的炮兵永远无法压制敌人的炮兵,而后者则选择了一个方便的时刻,在预射击线上攻击了我们的步兵,并且几乎完全消灭了他。在最关键的时期,敌人的(防御)火力在战场上占主导地位,而不是我们的(前进)火力。而且恐怖的事实证明,我军的远程反坦克炮和火炮几乎没有能力对付敌军的坦克和自行火炮。先发突进的连队曾试图将直接射击的反坦克炮一直随军而上,但它们总是落后,经常被敌方的火力摧毁,并且没有效果。
          4)在敌人的视线范围内,即将进行的行动的准备工作非常虚弱;在行动开始前几天,将用于突击的部队突然置于前沿(突击区),然后几天之内就积累了物质资源,敌人通过简单侦察就知道即将到来的进攻了。而应该做的恰恰相反:首先,积累物质资源,重新考虑敌人的防御,将它们部署在位并准备炮兵,并在不超过开始防御的一天之前将部队集合至其初始位置而攻击。这是惊喜的重要保证之一。
          可能有很多事实可以证实上述规定,但我还是要强调这些。
          而我来信的目的是向您报告一些重要原因,这些因素是成功实施第33集团军作战的主要障碍。
          在我军的一些主要领导人员中,有一种观点认为,在总体战略形势的背景下,我们没有时间和机会进行认真的准备,并为开展的行动提供足够的物质支持,并且我们充分实现了为我们设定的目标,将敌人压在我们的前线,不允许其部队转移到进行大规模行动的侧翼。在我看来,这种观点是错误的,我不同意他的看法。
          一个简单的计算表明,在上述期间在西部战线上消耗的力量和手段,有可能进行一次或两次精心准备的行动,突破敌方防御战线至少20-30公里。在成功的基础上,不仅要制止敌人,而且要解放大片领土,或者从其他方向吸引敌军的很大一部分力量,或者由于大败而迫使他撤退。
          而所执行的操作的失败通常都是其极其无能和原始的计划导致的,投入资源和实际取得的战果根本不想符合。
          在这封信中,我无意指责任何人,也不意味着将所有坏事收集在一个大锅中,以便向某人提出指控(尽管这样做是必要的),我认为这是我的职责注意到在33集团军进行的敌对行动中主要的坏事和不便之处,是为了防止将来出现此类弊端。而且,在我国,无论是有意还是无意,上述所有不足之处到现在仍在重演,比如某次进攻,整整三千人在没有任何炮火的支援下直接往敌军的火力防线上冲过去。


          IP属地:浙江5楼2021-04-11 23:12
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            顺便一提,根据其他原件显示,显然苏军的203重炮是无法对抗德国人210重炮的,一个非常重要的因素是炮弹,不过这是另外的事咯


            IP属地:浙江6楼2021-04-11 23:14
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              一个集团军的伤亡到了12万?


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2021-04-11 23:36
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                看内容和微波炉那个白俄罗斯附上的报告是吻合的,宽度过窄,炮火准备前侦察不到位


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2021-04-11 23:38
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                  http://tieba.baidu.com/p/5518543927?share=9105&fr=share&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.4.8.2&st=1618183706&unique=C62570F0516975BD53C8FEDF615629EA


                  IP属地:湖北来自Android客户端10楼2021-04-12 07:28
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                    苏军中将Illarion Avksentievich Tolkonyuk(1913-1995)


                    11楼2021-04-12 07:54
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                      从这个文章也能总结出东线德军后期防御特典:
                      战斗步兵数量不足,主要靠炮兵进行防御,苏军的弹片伤口占70%至90%
                      苏军没有制空权,德军侦察机可以探知进攻准备
                      苏军45炮打不动3突


                      12楼2021-04-12 08:06
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                        IP属地:四川来自Android客户端14楼2021-04-12 08:55
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                          好贴,这就是曼吧需要的贴子


                          IP属地:湖北来自Android客户端15楼2021-04-12 09:35
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