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法国蔷薇杂谈(又名奥斯汀:纵有蔷薇三千。只取双娇)

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IP属地:安徽1楼2020-11-28 14:21回复
    奥斯汀是偏执的法国蔷薇控从我之前写的帖子就能看得出来
    他对于作为其育种源头的法国蔷薇的要求无外乎有几点
    1.优美的株型
    2.颜足够独特而符合他审美,不带有任何东方美特征
    3.血统上不能有东方血统
    按照这个思路挖的话,其实倒也能整个理所然。


    IP属地:安徽2楼2020-11-28 14:23
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      挖出来的一些符合初步要求的品种,由于一些没有记录子嗣,故全部淘汰。
      但还是能对比出一些答案
      Belle Évêque
      百叶蔷薇或者法国蔷薇类型,株型优美,颜色后期变紫

      Aimable Amie
      感觉是美人伊西丝非没药味版

      AmbroseParé
      看颜色感觉有刺梨的血(有张是有花边色的,这里不放了)

      Belle Junon
      这个轻卷边有点奇怪,但实际上它是18世纪的古典品种,也就是说属于法国蔷薇正常卷边范围?
      Henri Fouquier
      花初开是很明显的类似朱丽叶的复色,只是是个粉玫瑰红复色,开到后期有点乱。花瓣很碎很随意。

      Assemblage de Beautés
      开到后期是个带纽扣心的覆盆子红大饼,还是蛮有意思的

      Beau Narcisse
      偶尔会有很明显的银色背部,算是个蛮有特色的品种

      Duc de Guiche
      花型开到后期也是有点随意的品种

      Orpheline Juillet
      最特别漂亮的一个,奢华的深紫色配合独特可爱的花型,很让人心动,果然看包子太多,看别的都是别有一番情趣。。。

      这些品种其实都是和美人伊西丝素质相差无几的,但美人伊西丝相比这些品种其实有个优点很明显,它是花瓣翻卷程度很轻的品种。此外花型精致度相比这些品种,除了Orpheline Juillet之外其实精致度比八个里的一半都高。
      所以奥斯汀采用美人伊西丝倒也不是就为了没药味,最主要还是美人伊西丝综合来看应该是最符合他审美的法国蔷薇品种之一。而相比花型同样精致的蒙特贝洛夫人,还有血统上的优势,基本上从现有资料来看是血统很纯的法国蔷薇,而蒙特贝洛夫人是杂交种。自然不符合奥斯汀的要求。
      还有一点,当时翻卷花瓣基本上是茶月季的象征,奥斯汀不采用花瓣翻卷重的法国蔷薇应该也是为了尽可能保证法国蔷薇血统足够纯粹。

      不过因此,他也付出了等量代价,那就是他家品种的香气味道变奇怪。


      IP属地:安徽3楼2020-11-28 14:23
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        说到美人伊西丝,自然也得说一下托斯卡纳
        托斯卡纳是奥斯汀家所有深色系品种的源头
        其可查初代子嗣有五个,其中两个资料基本等于无就不谈了
        它第一个子嗣很有意思
        是和帕氏淡黄香水月季生出来的布莱尔二号
        帕氏淡黄香水月季♀x托斯卡纳♂
        布莱尔二号其实花朵上融合了东西方的美感,初开茶月季,后期的轻微古典四分花型和浅杯状花朵却又是法国蔷薇的特征。强香一季,但虽然茶月季的基因中和掉了黑斑,布莱尔二号还是容易白粉。
        可见托斯卡纳本身的抗白粉基因其实也是属于比较烂的,也和奥斯汀家的深色系品种早期一大把病秧子的情况对得上
        抛开奥斯汀审美标准,布莱尔二号算是非常漂亮清丽的品种,也是少数东西方血统初代交融后少数具有鲜明强烈的美感的品种。
        但这里其实还暴露了托斯卡纳的一个问题,它的花型相比茶月季的花型来说是比较弱势的,因此奥斯汀早期不直接引入茶月季血统估计也是为了保证托斯卡纳的子嗣不会出现他讨厌的茶月季花型。
        但同样的,他克服了抗病问题,黑红血线一发展到曼斯特伍德就做到了至臻,因为托斯卡纳按照布莱尔二号的例子来看,脾气不错,和茶月季相性很好。因此即使有茶月季的血统。整出强香的子嗣还是不难的。
        当然,法国蔷薇整体来看和茶月季的相性还是很差。托斯卡纳这种倒算个清流。








        布莱尔二号虽然血统很原始,看样子也是个不错的亲本,但它查不到子嗣。希望未来某天有人能充分运用它吧。
        而这个花色感觉非常像丹陶新品现代艺术的配色。很有意思


        IP属地:安徽4楼2020-11-28 14:23
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          托斯卡纳第二个孩子是基安蒂
          是奥斯汀家所有深色系品种的源头,他家目前表现不错的红色系品种德伯家的苔丝也是这条血线上的产物。
          血线发展3d写了,可以跳转观看
          这条血线上暗红色系至臻产物是曼斯特伍德,红色的目前还没有。
          https://tieba.baidu.com/p/7077897700 其实看基安蒂的花型也不看看出托斯卡纳的花型遗传确实弱势,因为基安蒂基本没表现出托斯卡纳的波浪内折花瓣特征。
          虽然它的亲本中法国蔷薇不是母系基因而是父系基因(亲本:忧郁少女♀x托斯卡纳♂)
          但因为这样优美可爱的株型,虽然基安蒂抗性很烂,奥斯汀还是头铁做下去了。


          IP属地:安徽5楼2020-11-28 14:24
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            托斯卡纳的第三个孩子
            即超级托斯卡纳,是从托斯卡纳幼苗选育出来的。
            抗性不错,但是是中香,因此奥斯汀没用(这个我二楼忘记说了,还得强香)
            但另外一个法国蔷薇控保罗巴登却做了它一些育种尝试
            比如年轻的少女♀ × 超级托斯卡纳♂这个组合
            Fara Shimbo

            夜苔

            长得不像托斯卡纳的子嗣?正常啦,因为苔藓蔷薇品种年轻的少女也是这花型。
            这个组合综合来说挺一般的,两娃娃都不强香,小花,还一季,非要说正面结果那就是两娃都是很特别的天鹅绒质感和独特的深紫色。
            当然,他其实还试了超级托斯卡纳为母系,串入奥斯汀蔷薇血的思路
            超级托斯卡纳♀x奥赛罗♂
            艾伦·托弗莱米尔

            比较完美的品种,很像查尔斯磨坊,可惜一季
            Gallicandy

            也不错,可惜还是一季
            是不是觉得Gallicandy挺眼熟?有点莉莲奥斯汀的感觉?因为奥赛罗就是莉莲奥斯汀♀x大地主♂杂交出来的
            既然杂交一代只是为了串出特色,那如果在这个思路上再升级呢?


            IP属地:安徽6楼2020-11-28 14:24
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              薰衣草甘草的血线图

              它的无名母亲母系是超级托斯卡纳,父系是从托斯卡纳延伸出来的子嗣奥赛罗,强香不抗病
              父亲牙买加公爵的基因也很有意思
              首先,它父系基因里有维克多威尔第的基因,维克多威尔第是萨夫拉诺的孩子,综合素质很一般,血线上的Gloire des Rosomanes(罗马帝国的荣耀 )是一个红色单瓣杂交波旁蔷薇,中香,另外一个Géantdes Batailles是一个紫红色可复花杂交蔷薇,抗病烂强香。
              这个组合差不多≈四分之一的法国蔷薇血,很重的可复花蔷薇血,一些茶月季血做铺垫。
              杂交出来一个除了株型有点诡异其他都不错的薰衣草甘草。
              当然,因为茶月季血统太弱,这个品种是一季花。(很好的证明为啥奥斯汀家前期经常翻车的问题。。。法国蔷薇是真滴高冷。)



              但颜色还挺特别,是奥斯汀家从未出品过的颜色。
              关于这个品种,他还给出了一些解释
              它的双亲都没有表现出甘草/没药的香味,但这棵幼苗却继承了它。多年来我发现,每当你将“纯”法国蔷薇品种引入现代灌木育种计划时,这种香味会自然地出现在一些后代身上。有人认为这种香味是来自于艾尔郡金碧兰系列,但我倾向于认为,当组合合适的亲本时,这种香味可以从任何育种系中散发出来。
              我已经把这种蔷薇列为有“弱颈”的花朵,这实际上意味着它的自然习惯是以垂头的形式展示花朵。这不是一个缺点,而是一个理想的方式来显示开花,以便显示一个苍白的反面和薰衣草粉红色的内部花瓣的美妙组合。
              此外,这个育种思路还有一个祖上几乎全是法国蔷薇血线,茶月季和玫瑰血线弱势的例子。
              这个亲本树整出来的品种就是磨石花园
              毫无疑问,这个组合能整出还有点复花性的品种就不错了,出个一季的再正常不过。
              而且很讽刺的是,这个血线还是汇聚了两个带有强力复花基因的类型的血线。
              一个是茶月季延伸过来的莉莲奥斯汀,一个是玫瑰延伸出来的康拉德·费迪南德·迈耶
              结果还是带不动法国蔷薇。所以说腺果蔷薇和麝香蔷薇能把法国蔷薇整成秋季可少量复花的秋大马士革真的是烧高香了。(腺果蔷薇和麝香蔷薇:我们好难。)
              但它却表现出了茶月季和玫瑰还有光叶蔷薇的变态抗性,极度抗黑斑,白粉,包括玫瑰不抗的锈病也是极度抵抗!
              在这基础上却又基本保障了法国蔷薇应有的优美优点。
              简直就是科德斯家血亏都得要的品种!
              这个思路基本就是上一楼的托斯卡纳x奥赛罗的育种思路的升级版,基本可以断言这两位应该分别是上面两位的孩子。
              因为色系上真的是蛮像的。


              IP属地:安徽7楼2020-11-28 14:24
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                但是,连茶月季和玫瑰都搞不动的超级托斯卡纳
                却意外有一个可多季节复花的子嗣
                即新闻

                很有意思的是,新闻的母亲是加利福尼亚蔷薇的子嗣,而加利福尼亚蔷薇有一定的复花能力。
                这里倒是可以做个大胆的猜想,加利福尼亚蔷薇或许会是最适合法国蔷薇的原生种。不仅能弥补法国蔷薇怕热问题还能直接把法国蔷薇的臭一季花基因给整失效。当然或许也可能是因为超级托斯卡纳是个**。(“真实”的法国蔷薇:面对玫瑰和茶月季重拳出击,面对加州蔷薇唯唯诺诺)(玫瑰和茶月季:看我们不扇烂你这**的臭嘴脸。)
                当然,新闻本身也是个很棒的亲本
                它的孙子有两个很出名的强香品种,一个是艾丽,另外一个是大紫袍。

                大紫袍同时还是紫色系品种的重要亲本,优秀子嗣很多
                初代最出名的是戴尔巴德家最香的品种之一帕尔马修道院,二代则是蓝色伊甸园


                IP属地:安徽8楼2020-11-28 14:25
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                  法国蔷薇可以拔了,来看下紫枝玫瑰(玫瑰*山刺玫)的古典花型,10cm大花,大马士革香。




                  IP属地:安徽9楼2020-11-28 14:25
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                    从上面例子来看,法国蔷薇显然是对于现代紫色系品种具有重大贡献
                    不过这次换个思路,说一下其中一个对奥斯汀影响比较大的血线
                    奥斯汀的哈洛卡尔,特鲁德·杰基尔,苏珊·威廉姆斯·埃利斯这些优秀品种,其共性就是先祖都是香堡伯爵
                    而香堡伯爵不仅是波特兰公爵夫人的孩子,也是法国蔷薇药剂师蔷薇的子嗣
                    波特兰公爵夫人

                    药剂师蔷薇

                    波特兰公爵夫人是药剂师蔷薇和秋大马士革蔷薇杂交产生的孩子。算是一个改良版法国蔷薇。
                    基本被确定没有中国月季血统。却有和玫瑰差不多的复花能力。
                    因为二分之一的法国蔷薇血统,因此和杂交可复花蔷薇生下来的香堡伯爵也相当卓越

                    因为长得很符合奥斯汀偏好的审美和要求,自然也在奥斯汀家里有所发展
                    初代就和巴斯之妻杂交出来他家卓越品质的特鲁德·杰基尔
                    因为法国蔷薇血统极其厚重,特鲁德·杰基尔整体气质非常自然圆润,花型花香都是奥斯汀梦寐以求的。




                    但为什么作为药剂师蔷薇初代子嗣波特兰公爵夫人却能复花似乎成了秘密,结合子嗣仍旧保持了不错的复花能力
                    可以推测
                    1.波特兰公爵夫人的药剂师蔷薇的一季花基因变异失活。
                    2.波特兰公爵夫人并不是初代子嗣
                    因为药剂师蔷薇是很古老的法国蔷薇品种。基本不会有月季的血。因此药剂师蔷薇基本可以确定是不携带复花基因的。
                    但药剂师蔷薇的株型基因确实强大,因为它的子嗣哈洛卡尔,苏珊·威廉姆斯·埃利斯也是圆润可爱的株型。



                    IP属地:安徽10楼2020-11-28 14:25
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                      再回到开头
                      除了药剂师子嗣,托斯卡纳,美人伊西丝,他就没别的选择了吗?其实倒不然
                      查尔斯磨坊其实完美符合要求
                      也是最让我不解的问题,为什么查尔斯磨坊如此符合要求奥斯汀却不用?
                      因为在保罗巴登的尝试下,结果其实都蛮不错的
                      比如
                      查尔斯磨坊♀x基安蒂♂整出来的双子
                      白嘴鸦

                      艾蒂安

                      而且和超级托斯卡纳一样,它居然也有个初代可持续复花的子嗣

                      亲子树是这样的:

                      看着平平无奇?那点开一下国际先驱坛报的亲本看一下~

                      天啦撸!居然是加州蔷薇的子嗣!
                      过了这么多年,茶月季和玫瑰都治不了的法国蔷薇居然会有治得了它那臭脾气的原生种出现!
                      加州蔷薇,永远的神!(月季和玫瑰:法国蔷薇的嘴,骗人的鬼)


                      IP属地:安徽11楼2020-11-28 14:26
                      收起回复
                        其实说到这里我倒是觉得奥斯汀有点固执过头了,因为我印象中他家并没有那种后期会变成特别明显的紫色的品种,而后期变紫也是法国蔷薇的一个特色,既然他家没有就说明他家的美人伊西丝和托斯卡纳或者说所有欧洲蔷薇血统没有这样的基因,因此也就搞不出来。
                        但换个思路,或许他是想尽可能的将纯血法国蔷薇作为起点,不断改良但不再重头开始。
                        但即使是这样的思路和没得选的困境。还是错过了一个佳选查尔斯磨坊。
                        再夸张点,多引进除了蒙特贝洛夫人之外的优质混血法国蔷薇也可能会让育种路线不那么累,但是育种这东西是有运气成分的,也可能一开始他也为查尔斯磨坊或者药剂师法国蔷薇做了一些努力,但没能收获佳实,故不再做呢?
                        现在他家其实还是面临一些选择,是选择坚持现况让茶月季东方血统加重,培育出新型法国蔷薇,还是选择重头再来,再为法国蔷薇带来一个新道路呢?(其实引入香堡伯爵血也算是半重头再来了。毕竟香堡伯爵是药剂师法国蔷薇的子嗣。)
                        我不知道哪个选择最好,但有一点可以明白,他错过很多东西,但也未必所有的都是很可惜的。
                        不过说实话他家还是尽量赶快做点查尔斯磨坊血线吧,起码也得把查尔斯磨坊血线的潜力给榨干了才符合老资本家和英国绅士的风格嘛~
                        而且现在居然还出现了一个似乎能制服法国蔷薇臭脾气的加州蔷薇,简直就是给他家上火箭挂了好吗~
                        但很可惜奥斯汀老爷子没活到这时候。


                        IP属地:安徽12楼2020-11-28 14:26
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                          反正法国蔷薇也没啥好讲了
                          顺便说一下美国的睡莲好了
                          美国的佛罗里达水产苗圃的地位相当于月季界的梅昂
                          基本年年炸IWGS(举办睡莲品种评选的协会)的榜
                          他家2019的炸榜(第一名)新品是这个

                          很古雅的颜色
                          还有,虽然睡莲界一直是被泰国和美国统治,但最近中国势力也加入而且打破两极世界
                          李淑娟的作品

                          李子俊的作品,2016年IWGS第一
                          这品种最厉害的地方在于是耐寒和热带睡莲杂交种,而且还很好的解决了耐寒睡莲不丰花勤花的问题。
                          为耐寒睡莲带来了稀有的紫色调

                          睡莲中国界虽然范围小但一直往很积极的方向发展。倒也算是国内观赏园艺界光明的一面。
                          不过结合3d的话,我倒是觉得凡是一个国家,越是新生的东西反而更有力量,就好像我们看惯了一个东西,创造出了一个东西,就很难再能跳出审美的局限之外。于是就一直受困于此。
                          不过我是想不通法国一个园艺界大佬居然没有参与?大概是气候不适合?


                          IP属地:安徽13楼2020-11-28 14:28
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                            @pay130🌀 来加精


                            IP属地:德国来自Android客户端14楼2020-11-28 15:30
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                              咋没加到育种相关里?


                              IP属地:德国来自Android客户端15楼2020-11-28 15:33
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