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秦六第1~5集逻辑性分析

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既然剧情如此狗血,那就让我们更加奔放的分析吧。堵编剧的路,让编剧无路可走


IP属地:山东1楼2020-10-16 00:14回复
    首先写在前面,与以往的分析不同,在第五集播出以后,这里我必须在分析之前郑重的阐明我的观点。我非常希望秦六第五集的内容只是后续转折的铺垫,这样的话后续关于田言的剧情会非常的精彩。但如果第五集的内容属于一种真实的描述性的剧情的呈现,那么个人认为,秦六第五集已经是在试探动漫制作的红线了,这一集所传达的内容已经严重背离了我国在文化方面一直倡导的价值观,并且是对传统道德价值观念的一种践踏,它已经脱离了简单的映射现实的表现手法,而是一种低俗的、迂腐的负能量的传播。个人可以非常负责任的说,如果这一集的内容属实,并被超过一定数量的人JUBAO,秦六甚至玄机非常有可能面临整改的局面。
    为什么我会这样讲?因为在这一集中玄机犯了一系列原则性的错误。作品内部而言,逻辑性的混乱是最直观的体现,在第四集、第五集播出之后,秦六与秦五在逻辑线条上出现了大量混乱的逻辑矛盾点,第四集、第五集的生硬设定更像是粗暴的对秦五埋下的诸多伏笔的一种毫无考虑的终结,给人一种“为了达到某种目的而刻意营造”的感觉,这种表现方式在剧情编剧方面,我甚至没法说它是一种类型的表现手法,只能称它为一种“错误的尝试”,因为它违背了编撰剧情中最基本的原则“剧情要有连贯的逻辑性”。
    在剧情之外,玄机犯了一个更为致命的错误。通俗来讲,第五集的剧情内容,我们更多的会在某类“大家偷偷看、偷偷乐”的那种上不了台面的小说(带颜色的小说)中看到。但在面向公众的影视作品中,这种内容在近些年鲜少出现,即便出现,很多也是以禁片的形式出现或者一笔带过。站在观众的角度,这一集的内容勾起的更多的是部分观众的一种恶趣味,但我相信很多观众看完以后,对剧情会有一种不言而喻的极大的恶心感。在这集内容中,充斥着对男性极大的丑化和对女性的物化,把那种突破人伦底线的恶欲毫无掩饰的表现出来。有些人可能不理解,认为这种表现方式是对“田猛的恶”和“惊鲵的奉献”的最直观的表现,站在一个观众的角度,确实如此;但站在一部面向青少年的动漫作品的角度,作品突破了人伦的底线;站在一个有文化责任的动漫制作公司的角度,这种内容完全背离了玄机作为一个文化弘扬的参与者的文化责任,也在无知又无畏的试探着文化禁区和当前的政策红线。而这种试探,是包括腾讯、B站在内的其他公司想都不敢去想的。在如今这个就连“亲亲抱抱”这种情之所至的亲密动作都需要严加审核(参照腾讯《武动乾坤》里的吻戏)的背景之下,很多企业都在不断的把原有IP里那种粗俗、猥琐的剧情尽量美化,而玄机在第五集却背道而驰,但就这一点而言,我不会说玄机勇敢,我只能说玄机无知。
    当然就如我在开头所讲的那样,这段剧情并非一无是处,如果它是一种转折的铺垫,那后续田言的剧情可能会非常的精彩。但如果玄机只是想通过这种剧情简单将田言洗白,那我个人认为,这段剧情安排甚至都不能简单称之为垃圾,它可能会是对整个国漫在道德观和价值观方面的下限的一次新的刷新。当然在这里我也突然想起来了,很久之前曾有谣言,说是某些人想做“姬无夜强行某公主,高冷男当接盘侠”的剧情,遭到了当时老编剧们的反对,最后不了了之,不甘心之后才有了后面某对非常热门的“秦时三角”,现在来看,这些信息也并非捕风捉影(看完第五集,有那味儿了),大家当个玩笑看就好。这里希望秦时的主创不要把低俗当噱头,有些内容大家可以说笑,可以以同人作品的形式出现,但不适合面向公众,一部公众作品应有基本的道德观、文化底线、文化担当和对政策的敬畏感。当然也隔空喊话天九的金导,天九第二季的油腻不能怪你,天九第三季加油!


    IP属地:山东2楼2020-10-16 00:15
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      接下来,话不多说,我们开始对剧情进行分析,对秦时的分析我不会采用天九的那种分析模式,个人不会对剧情进行过多描述,想看详细剧情请自己去看,也算是对动漫制作方和视频方的尊重。个人也不会每一集都分析,首先因为秦时剧情相较于天九而言,两者是不同的风格,秦时作为武侠动漫,打斗多一些,而天九作为玄幻权谋(包括角色言情),文戏多一些,所以对秦时的分析个人更注重整体性。当然最主要的一点是,不太想分析秦时,因为懒惯了,也因为没有焰灵姬。
      整段分析大体分为三个部分。在分析时我个人坚信,玄机还是原来的那个玄机,目前的剧情更多的是对后续剧情的铺垫。当然如果玄机还有部分观众固执的认为“玄机目前的剧情就是在洗白田言,后续开始进行其他剧情”,那我保留我上面的观点“剧情非常垃圾,没有分析价值”。下面开始分析:


      IP属地:山东3楼2020-10-16 00:17
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        IP属地:山东来自iPhone客户端4楼2020-10-16 00:18
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          IP属地:内蒙古来自Android客户端5楼2020-10-16 00:20
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            (一)《前任惊鲵篇》
            也就是一二集田言母亲的特别篇。首先需要特别说明的是,这两集(一开始是作为《序章》的单独一集)是真正的人物叙事的集数,内容非常连贯,逻辑性完整,所以这两集的内容真实程度较高,完全可以作为很多猜想和推断的素材依据。在这一部分,完全是以田言母亲的视角在展现一段人物故事,其中几乎没有台词分析,这导致很多观众在观看的过程中找不到重点。

            其实简单来说,整段故事是在讲惊鲵执行任务追杀无名和小颜路的过程,但是故事过程中穿插的回忆和最后无名对惊鲵的劝导,却不断的在刻画着这两集的重点——田言母亲内心的犹豫彷徨和自我选择。杀手应该是无情的,作为天字一等的杀手更是如此,惊鲵在罗网的地位决定了她曾经执行过无数次的任务,并且大多数都完成的非常成功,但在整个故事过程中,惊鲵却不断的回忆起自己曾经与田言生父的种种过往,这其实就是一种典型的动情的表现。
            通俗来讲,一个杀手爱上了自己的目标,她沉浸其中,分不清是为了任务还是为了爱情才留在他的身边,最终她杀死了自己的目标,但悲剧的时,当任务完成后,思念、迷茫、愧疚像梦魇一样始终缠着她,把她拉回那段美好的时光,直到这时,杀手才知道她爱上了自己的目标。人永远无法弥补上自己犯过的错误,因为他们已经发生了,身为杀手的惊鲵亦是如此,所以她跃入水中,让自己沉沦于那段美好的回忆,也在让自己和那段回忆告别,放下回忆,光洁的从水中走出,穿上甲胄,带好面具,她最终选择了惊鲵的身份,继续执行任务,可是心念易定,情种难消,真放得下吗?所以在无名告诉她自己已有身孕之后,惊鲵最后一丝“罗网组织化”的杀手意念被彻底击碎,她放弃了杀手的身份,选择了接受那段美好的回忆,接受爱情,并最终接受了作为爱情结晶的肚子里的孩子。在这一刻,《前任惊鲵篇》才有了第一个鲜明的主题——自我选择,田言的母亲选择了为自己而活,为孩子而活,脱离了罗网。

            当我们可以体会到田言母亲那种美好与纠结并存、悔恨与无助交织的心境的时候,作为观众,我们很容易产生出代入感。所以个人认为这一部分表现的非常好。


            IP属地:山东6楼2020-10-16 00:22
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              沙发


              IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2020-10-16 00:23
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                IP属地:山东10楼2020-10-16 00:34
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                  (二)《王离章邯篇》
                  这一段其实没有太多的分析价值。因为秦统一七国后,战时变少,王离剿灭农家,就能获得极大的军功奖励。韩信的这句话,说的不无道理,但韩信忽略了大秦北方的匈奴和南方的百越,如果王离单纯为了获取军功奖励,北击匈奴会是比和农家“捉迷藏”更好的选择。王离的主要目的其实只是遵照罗网的行动指令,负责剿灭农家。这里还是要重申一下权力阵营,剧中蒙氏支持扶苏,而罗网、王氏却支持胡亥,嬴政也更器重扶苏。所以罗网和嬴政关系一直就不是简单的君臣关系,甚至罗网始终在明或暗中和嬴政对抗。

                  至于掩日的身份,个人也不认为那位烈焰红唇的小姐姐就是掩日,可能就像原本八玲珑和玄翦掩日的关系一样,那位小姐姐更像是掩日的下属。个人也不会去猜掩日,既然掩日的身份扑朔迷离,那猜了也没用,掩日可能是任何人甚至是新角色,所以在这方面我早就体会到玄机的恶趣味,我也不会费心力去猜。
                  至于在梦中和章邯交手的掩日,个人认为他不会是掩日的本体。首先通过梦境杀人太过于玄幻,虽然不排斥掩日有这种实力,但像掩日这种幕后主谋,他所追求的是在目标达成的情况下最小化投入,这样即便他的计划没有成功,他仍有后续计划可以实施。从逻辑性上分析,章邯此时已经陷入梦境,而千蛛噬梦的熏香还在点燃,以掩日的实力,强如玄翦都能令其进入幻觉,这里个人认为千蛛噬梦不但有使人致幻的功能,还会使人慢性中毒,如果熏香可以使人慢性中毒,那掩日只需要使章邯进入幻境,然后通过幻境让章邯身体始终属于高度紧张状态,加速章邯中毒即可,即便章邯从幻境中挣脱,章邯的实际水平也会因熏香和脱离幻术而大大折扣,同时前来营救章邯的影密卫也会受到熏香影响,那时候掩日正好契合第四集开头“螳螂捕蝉黄雀在后”的隐喻,将影密卫一举歼灭。

                  从天九当中焰灵姬火魅术看守士兵,血衣侯、焰灵姬的幻术对决,焰灵姬窥探韩非内心和掩日幻术警告玄翦也可以看出,幻术的释放并不难,但如果想在幻术中伤害对手或者进一步打探情报,需要释术人持续释放幻术,可以想象,如果掩日想在梦中杀掉章邯,那他需要持续释放幻术,而且他也不需要借助于熏香。可一旦影密卫前来营救章邯,那掩日就处在被偷袭的尴尬位置。
                  当然最后不得不提韩信的野心,在第三集中,韩信向“风林火山”透露出自己的目的,个人不认为韩信想去成为那种受农家敬仰的大英雄,他的目的更多的是想通过这种方式掌控农家,至于目的,我们一并留在最后一部分去分析。


                  IP属地:山东11楼2020-10-16 00:41
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                    (三)田言的部分
                    这是这几集占用篇幅最大的一个部分,个人认为也是整个农家线最终的一个部分。这里还是重申上面个人的观点,如果玄机选择在这里就把田言洗白,那玄机真的low爆了。所以这里我需要改变一下对这一部分的分析称谓,个人认为这一部分更像是“结合现有所有剧情,对后续田言剧情的最好猜想”。就是这样的自信,个人认为,接下来的剧情猜想应该是在尊重现有的诸多伏笔的基础上最优的剧情走向(没有之一)。
                    这里先抛出论点:个人认为田言目前在撒谎,但田言最终会加入反秦阵营。接下来开始分析。

                    首先进行剧情外分析。秦六开播至今,无论是预告片还是宣传资料,田言都占据绝对重要的位置,甚至有上位女主角之嫌。在这种客观现实面前,玄机想通过秦时去重点塑造田言的意图是非常明显。通过目前这种简单粗暴的剧情塑造,显然是无法更好的塑造这位女性角色的。在重点角色塑造中,需要有如下几个要素:需要大量的剧情支持、需要有足够多的对手戏、需要有足够的价值观支撑或是历史原型支撑。
                    如果田言的剧情按照当前的发展快速洗白,首先观众会对田言洗白抱有抵触心理,这个角色就没有足够的价值观去支撑越来越多的观众喜爱她;其次田言的对手就单纯变为了罗网和秦帝国,个人认为她至少少了一半的对手戏,当然也会导致在后续和某重点角色的互动(如果有的话)过于平淡;最后,既然快速洗白了,那原本跌宕起伏的剧情就结束了,相当于浪费掉大量的可创造的潜在剧情。


                    IP属地:山东12楼2020-10-16 00:44
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                      分析完剧情,再来分析角色。目前主流的观念普遍认为,女性角色最吸引人的地方在于他们的颜值身材(外在)、性格人设(内在)以及个人剧情(以感情经历为主)。这里不去讨论田言的外形,田言的目前性格表现是沉稳内敛,深谋远虑,但她的人设上仍没有摆脱惊鲵的影响。在上面分析田言母亲时,我们提及到惊鲵的任务执行方式以渗透为主,她社交类的真功夫更厉害,简言之,惊鲵的特点是察言观色、软玉温香,最根本的是具有极强的欺骗性。所以个人认为,如果田言能充分利用自己的先天优势发挥出这种欺骗性,剧情会非常的好看(给个不算恰当但处理方式上很类似的例子:韩宇、李斯),处理得当,田言会在秦六的权谋性和烧脑程度上贡献相当大的比重。最后,我们把女性角色的洗白留给感情经历,就像田言的母亲因为田言的生父开始自我怀疑、自我选择一样,一段刻骨铭心的情感经历永远是最俗套但最行之有效、最好看的剧情。对男性角色而言,大家更喜欢去看男性角色因为苍生大义、因为命运对抗而自己选择、自我奋进,因为这很热血,也契合当代男性的心路历程;对于女性角色而言,无论是男性观众还是女性观众,大多数人从心底里希望女性可以自强,但也希望会有一个角色走进女性角色的内心世界,帮助女性角色进行改变,不妨去看一看当下大热的电视剧,大多数是这个套路,因为这也契合当代女性的心路历程。
                      所以这里插一段有趣的性格分析,田言的性格沉稳内敛、足智多谋,而且她会察言观色,十分懂得变通。像这种女性,如果选择一个同样足智多谋的人托付终身,两个人势必经常争执,选择一个安稳踏实的人托付终身,男性的格局又太小,所以田言适合那种虽不是才华横溢,但心怀天下、志向高远,没事还能当田言小迷弟的人。其次田言这类性格适合驭夫,但会有些不解风情,所以她需要那种风趣幽默,能调和恋人之间气氛的男性,用现在的话说,就是那种“痞帅”的男性。所以田言这类的女性实际上需要这样一类男性:他们在面对大事时有担当,但具体问题上更愿意听从其他人的建议,平时嘻嘻哈哈,无论如何也打不跑,骂不哭,但关键问题上总能挺身而出、坚持原则。翻来覆去的想一想,在农家的出场人物中,还真有这么一位随和风趣,但关键时刻又非常“爷们儿”的“痞帅”角色。话已至此,请大家自行脑补。至于田言剧外的一些捕风捉影的设定,这里不做过多讨论。


                      IP属地:山东13楼2020-10-16 00:50
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                        最后,我们开始着重分析田言的剧情,又是熟悉的权谋味道。
                        (1)农家。很多人都有一种先入为主的观点:帝国要剿灭诸子百家。实际上,无论是墨家还是农家,帝国剿灭他们的前提条件是他们不与帝国合作,是反叛份子,“顺我者昌逆我者亡”这才是嬴政、罗网行为的底层逻辑。因此,如果农家最终与帝国合作、与罗网合作,那帝国怎么会覆灭农家。其次,在剧情中,以陈胜吴广为原型的胜七、吴旷也是农家弟子,农家口号是“地泽万物,神农不死”,其实农家在剧情就是秦朝广大农民的代表,农家是永远剿灭不完的,而且在剿灭过程中,会招致天下农民越来越强的反抗,最终就有了陈胜吴广的农民起义。所以无论是嬴政还是罗网,相较于暂时性的消除农家威胁,他们更希望将这个天下第一家拉入自己的阵营,变为己用。所以在决策上,“农家归顺”的优先级远大于“剿灭农家”。
                        所以我们回看田言和韩信的行为,大泽山的围猎让农家处于生死存亡关头,无论是田言还是韩信都想帮助农家脱离险境,他们能帮助农家脱险,他们在农家就具有了绝对的威望,会顺利被推举为侠魁,对农家也就有了领导权。可从秦五可知,韩信与章邯有关系、田言又是现任惊鲵,当田言或韩信拥有了农家的领导权后,便与帝国和罗网希望农家归顺的初衷高度重合了。具体来看,田言在第三集15分钟开始的一系列对话也在暗示田言在成为新任侠魁之后,可能会对上任侠魁的意愿进行颠覆。

                        所以,田言、韩信似敌非友,两人帮助农家确是诚心实意,但在获得农家侠魁之后的决策才能真正分辨得出两人究竟是敌是友(当然剧情里韩信应该是没机会成为侠魁了)。
                        但在田言的计划中,纵横的搅局成了突发因素,令她始料不及。倘若田言真的无辜,一个正直的人最基本的逻辑是坦荡与开诚布公,尤其是面对纵横时,所以田言的举动本应是与纵横开诚布公,获取纵横的信任,随后寻求纵横帮助,获取支持。而不是像如今剧情所呈现的,先联合农家驱逐纵横,驱逐不成再试图拉拢。


                        IP属地:山东14楼2020-10-16 00:53
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                          (2)田言的故事。田言的故事讲的很好,但越是黑白分明的故事越是让人存疑,秦时的世界观向来是只有立场对立,没有绝对的善恶好坏。
                          首先结合上面(一)中对惊鲵的分析,显然在罗网的天字一等杀手中,都是不惧一切的顶尖高手,而且各有所长。纵横曾与玄翦交过手,除了立场不同,玄翦是纵横非常敬佩的对手,而田言的故事却践踏了一个顶尖剑客的尊严。剑客一途,心无旁骛的追求才是成为顶尖剑客的关键,截至到现在,秦时中没有一位顶尖剑客是迷恋于财色权力的,哪怕像姬无夜这样的人,他也有自己的谨慎和小心。田猛迷恋田言母亲的美貌,就把她们母子二人留下,并霸占了田言母亲,即便好色如姬无夜,也不会冒失到把一个来历不明、投怀送抱的美女直接留在自己身边,更何况是自己的枕边。田猛的这一举动足以说明他是个迷恋于表象,毫无城府的庸俗之人,这样的人如何让农家众人信服,又如何被认定为侠魁接班人。田言想把田猛描述成一个伪君子,但她没有分清了虚伪和庸俗的差别。而且田言指认田猛才是真正的惊鲵,根据之前的分析,惊鲵在罗网的定位更侧重于渗透,田猛的长相显然跟“渗透”这个词相去甚远,哪怕是田猛的武功也被田言描述的不及田言的母亲,那显然相较于六剑奴、玄翦、掩日更是相差甚远。罗网让一个这样的人手持惊鲵,位列天字一等,简直是对自己的侮辱,田言编造这样的谎言,显然也是对与罗网有恩怨纠葛的纵横智商的一种侮辱。
                          所以这也是田言为什么要避开农家众人,单独与纵横谈话的原因。表象上是她不想让农家众人参与到她与纵横的比试中,是对农家众人的保护而身为侠魁的担当。实际上是不想被田虎这样真正了解田猛,田赐这样和田猛一起生活、不会说谎的人戳穿谎言。
                          其次,田言的话真中有假,虚中有实。显然她在刻意丑化田猛,而且从农家众人之前知道田言母亲是惊鲵的反映来看,田言确实是与“母亲”一起来到农家的,但这里面的关键疑点在于没有任何人可以证明带田言来到农家并嫁给田猛的女人就是前任惊鲵。在此之前,剧中多次刻画小小言(幼年田言)不顾母亲劝阻,进入一扇大门的抽象剧情,个人认为这其实是在暗示田言在很小就加入了罗网,比较可能出现的一种情况是罗网私下里向田猛献了美人,用以买通田猛,而美人带着小小言进入农家,安插在田猛身边开始渗透农家。田言所说的关于母亲和田猛的事情部分属实,但主人公并不是她的生母——前任惊鲵。至于田言为什么可以小小年纪进入罗网,显然与自己身为前任惊鲵的女儿有脱不开的关系,当田言母亲将一身功力传给小小言时,小小言不但继承了母亲的美貌、智慧,也继承了母亲的功力,这对罗网而言,她是最合适的惊鲵剑的继承人。此时如果田言编出“母亲已死,自己无依无靠,愿意加入罗网”的谎言,田言母亲的死活对罗网就不再重要,所以小小言这种加入罗网的举动,也无形中救了自己的母亲。
                          所以总结如下,田言的故事中:母亲传功疑似为真,否则她不可能有这一身农家教不出来的独门功夫,但不是她所说的时间点;“母亲”嫁给田猛疑似为真,但这位“母亲”并不是她的生母,而应该是罗网的一位杀手;田猛是惊鲵为假,但或许田猛和罗网真有勾结,自己是惊鲵为真。
                          (此集不截图,请自行观看)


                          IP属地:山东15楼2020-10-16 00:55
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                            IP属地:山东17楼2020-10-16 01:16
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                              所以我们可以发现一条非常合理的逻辑线。惊鲵授命去刺杀魏国苍龙七宿的传人,取得苍龙七宿的秘密,最终当无名自裁换得惊鲵回头是岸时,无名的剑留给了颜路,苍龙七宿的秘密又不可能交给罗网,那唯一可以向罗网交差,让罗网相信任务完成的信物一定是可以证明颜路身份、并且对颜路非常珍贵的物件,能够象征“魏无忌子嗣身份”的项链显然是最好的信物。当项链易手,颜路的身份除了惊鲵之外,就再无人知晓,也算是帮无名保护了颜路。当然惊鲵在交接任务时反水,项链也许最终就留在了惊鲵手中,并交给了田言。
                              从无名颜路和惊鲵的路线还有地理角度可能会更直观的看出这一点。首先无名颜路的目的地是大海,简言之,除非无名颜路是从楚国、越国和燕国像东部沿海移动,否则他们的行进道路就只有从西向东前进,目的地是齐国的儒家,但是楚国和越国有百越宝藏,燕国有燕丹和焱妃,韩国有韩非,所以无名颜路的出发地极有可能来自于魏国和赵国,因为两国皆在齐国西侧与齐国接壤。但第一集中有一段惊鲵走水路追赶的镜头,从西向东,横跨多国并最终流入大海的北方河流只有黄河,而且剧中河流的水流并不湍急,应该处于黄河中下游。所以他们的出发地极有可能是魏国。当然也有可能由楚国出发,经长江入海,但当时的百越并没有齐地富足,同时后面惊鲵出现的那座城镇中百姓的服饰更像是中原齐鲁地区的服饰。

                              所以我们进一步猜想,田言的姓氏也许并不是偶然,田言母亲向东走水路追赶后,似是故地重游,睹物思情,而这座城镇很有可能已经在齐国境内(因为在齐国境内继续走水路就入海了,如果此时选择继续追赶无名颜路,田言母亲就要重新选择陆路追赶)。齐国、田氏、身份尊崇、罗网目标(战国时期,每个国家都有主战派和主和派,齐国国内的主战派无疑是秦国的眼中钉),大家自行猜想吧。
                              所以个人认为,田言父亲的身份肯定非常尊崇(否则不可能有这么一段孽缘),但相较于田言,颜路从出身、年龄都更符合“魏无忌子嗣”这个设定。
                              最后总结,田言在第五集所说的所有话,可能都确有其实,但她偷换了人物、时间、地点、关系。最后使得整段话听起来很真,但确实更像是假话。


                              IP属地:山东18楼2020-10-16 01:18
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