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【杂谈】一系列概念的小杂谈&回应“02制作”的话题

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为什么要发这贴:近来所思所感,觉得不得不说。由于科普党在我眼中形成了“高人一等”的形象,再加上有一群人习惯性追捧访谈&“官方”,我觉得这让CP党处于相当不利的语境中,而这种情况并非ta们该处于的。
这贴分为两个部分:前半部分是谈谈科普党、谣言、访谈、官方、CP党、吧务形象等一系列概念;后半部分则是对之前某个贴子“02七宗罪”的专门回应。这里先把前半部分贴出来。
①DM(数码宝贝)相关科普
一般意义上的科普,目的是消除愚昧的认识,校正人们的视界,方便人们的生活。动漫&游戏科普则显然有别于这一般意义上的科普,首先它科普的内容是“动漫or游戏资讯”而非“科学常识”,而它为什么会被叫做科普,并不是因为它企图普及科学知识和科学认识,而是它有一种“去伪存真”的,与科普工作类似的性质,才把这工作类比地成为“科普”。
但总之,【动漫&游戏科普不是科普】。
因而,动漫&游戏科普的行为意义不能和科普的行为意义划等号,科普有一定的崇高性,但动漫科普绝对没有,其实质是【对动漫or游戏热爱、或对真相有高精度要求的人群,为了达成自己的某种期望(如去伪存真或便于同好了解资讯等),而进行的,试图对动漫or游戏资讯作宣传的活动】。
DM(数码宝贝)相关科普,隶属于动漫&游戏科普。它不是科学宣传,而是企图传播正确资讯的行动。
所以,不要看到“科普”相关,就觉得它很高大上。
②DM(数码宝贝)圈谣言
一般意义上的谣言,指的是生活中的各类虚假信息。某明星去世与否与我的生活关系不大,因此这类谣言是无关紧要的。但某些谣言,如福岛核爆相关谣言,会造成动乱和失序,这是一类危害性极大的谣言。另有一些会影响到人们生活的谣言如食物相克,它具有恶劣性但程度不如前者。总之,谣言共分为三类:危害社会级;干扰生活级;对个人或特定群体造成观感不适的谣言。【消除前两类谣言是人们共同的心愿,但消除第三类谣言仅仅是个人或特定群体希望实现的,因为这类谣言无关其他人和其他群体。】
所以,“你不觉得这是谣言应该被辟谣吗?”
对于前两类谣言,的确如此;但对于第三类谣言,纯粹看那个人是不是隶属于“个人”或“特定群体”,否则那个谣言不管传得多么邪乎,对那个人的生活和认知都没有什么影响。
【所以,不要看到“谣言”,就觉得“人人得而诛之”。如果一个谣言只和你自己、或你自己的圈子有关,就不要觉得其他人、你圈子之外的圈子的人有义务帮你辟谣。】
DM(数码宝贝)圈的谣言,显然隶属于第三类谣言。具体说来就是,炽天使和座天使是不是CP关我毛事。再举个例子,假如有人说暴龙兽是成长期(这是个很明显的谣言),【即便对DM(数码宝贝)圈的圈内人来说,也不是每个人都想要去清除这谣言。】因为不同的人{喜欢DM对ta来说意味着什么}是不同的,暴龙兽是不是成长期对于一些爱好DM(数码宝贝)的人来说,不会影响到ta们对DM(数码宝贝)的喜爱,所以说,什么“维护DM(数码宝贝)圈纯洁性是圈内每个人应尽的责任”这样的观点,属于道德绑架。
总之,DM(数码宝贝)圈谣言是一类仅对特定人群有负面影响的谣言,一些“真实的情报”,并不是所有人都那么想知道,而情报的真实性,也不是所有人都那么在意。【大家从各种渠道去了解,真的也好假的也罢的各类讯息,对不同的人就有不同的意义。】试图澄清真相的人,最好(而不是必须)能明白这样一个道理:你手头的真相只是给需要听真相的人准备的。
③澄清资讯的工作与动漫/游戏圈礼仪的关系
到这儿就特想狠狠吐槽某吧吧务,其言论属实招黑。的确,作为社群的运营者,吧务们自觉承担了“努力为大家提供真讯息”的工作,当然,若不如此的话,那运营者也就不太是合格的运营者了。但是,这并不能为给科普党创造出一个肆意凌驾谣言众的语境提供充分的理由。
动漫/游戏圈的礼仪基本隶属于网路社交的礼仪,而网路社交礼仪的根本则在于现代人的礼仪观。口吐芬芳无论何时何地都和现代人的礼仪观相悖,因为它暗含了“无能狂怒”的隐喻(说不服对方就爆粗口),实质则为无视了众人辛苦维系的良好社交环境的努力。对普通网友来说,这虽然是个不太能普遍化的要求,但对于社群的运营者和管理者,他们手握环境的权限,又在一定程度上成为该环境的门面(与精品贴、热贴和吧规并列,外来的新人要了解一个贴吧就是从这四个地方去了解),保持一个理中客的态度几乎就是一个最基本的要求。所谓上行下效,上梁不正下梁歪,如果连运营者都不能保证一个对动漫/游戏圈礼仪的基本恪守,那这环境内的乌烟瘴气也就不难预见了。
再者,传谣者多非出于恶(四声)心,对他们施以如此低贱和侮辱的修饰语,仅仅体现了运营者对于自身工作的任性化要求——即,你干扰了我的日常工作,你就是天大的罪人!
在我看来,匡正谣言是运营者的分内之事;而对传谣者的态度,则纯属个人好恶。对谣言、对传谣者的暴躁态度,是利用公职而泄私愤,而且背离了动漫/游戏圈对礼仪的基本要求。
④科普党的一众拥趸
在“去伪存真”的理念成为大众共识的当代,往往会出现这样的情况:我知道的东西比你知道的正确,所以我就高你一等。这就是为什么有一票人,当看到有人提了一些谣言之后就凑上去喷的根本原因。当然,不排除有些人为了运营者着想,觉得这些人碍了环境的事——然而这正是由于前文②已有暗示的,【这些人把自己的尺度当做所有人的尺度,把自己认为的理想环境,当做所有人认为的理想环境。】
——那么不得不提一嘴,既然某些武嘉党招黑的理由就是如此,为什么这些所谓的“爱圈人士”就没人去骂呢?
很多不是科普者的人,力图和非真相划清界限。其结果,就是表现出对{对真实性要求没那么高的人}“怒其不正”。实际上,这是一种狭隘的动漫观,可能是出于对本命动漫的洁癖,也可能是出于一种强迫性的对于真实性要求极高的习惯。如果是前者的话,请参考极端唯粉的一些心理,我就不特别举例了;如果是后者的话,这本来就是对动漫圈礼仪的妨害。所以说它狭隘。
喜欢拿我所知道的东西,居高临下地告诉别人,这压根就不是一个真诚的态度(这里的真诚指的是一种现代人看重的基本的社交礼仪:我愿意认真同你说话)。看到有人“以讹传讹”,就忍不住充当教育者,这仅仅体现了这“教育者”的自大。而【我了解一些访谈/资讯的详细情况,绝非什么值得夸耀的事。】
先声明:前文提了那么多的科普和谣言相关,并不是到这儿为CP党张目来的。请将①-④看作和后面这些相独立的发言,因为,【对“科普”如此陶醉,伤害的不只有CP党,更重要的是那些不怎么关注真实性的DM(数码宝贝)圈同好。】
“你说的那些是谣言,所以请你闭嘴”,前半句,可以作为一种善意的提醒;但后半句,就【完全是科普党拥趸对不崇拜真相者的不公对待】。请各位科普党拥趸了解的一件事是,你们现在也许是在以“真”的名义,去剥夺同在DM(数码宝贝)圈的同好的权利。
⑤“醒醒,武嘉没在一起”
武嘉党有跳脸的,也有不跳脸的;有发贴沉醉的,也有圈地自萌的。对跳脸的(如在其他CP贴或其他无关CP的贴子下强调武嘉王道),如⑤题目的指责倒是无可厚非,但对没有跳脸的,这样的发言显然就很不合适了。
我们再说这样的一种做法:某武嘉党开了一贴表达自己对武嘉的喜爱,有人在下面说“武嘉没有在一起”。那这儿就有个问题:假定按所谓的“官方说法”,武嘉没有在一起,难道就不能开贴讲武嘉了吗?何以一个“官方说法”压倒一片贴子的合法性?
武嘉党在别人贴子下刷武嘉,是跳脸;非武嘉党在武嘉党贴子下刷武嘉没在一起,这也是跳脸。二者孰更恶劣取决于跳脸发言的恶劣程度,与是不是CP党干的事无关。
在DA(数码兽大冒险)圈中,非武嘉党可能多于武嘉党;但是我想对武嘉同好们说的是,如果你开贴了有人跳脸了,不要那么伤心,怼回去就好了!
⑥科普党与CP党
有人觉得DM(数码宝贝)是【纯冒险番】,CP厨滚一边去。这是一种非常狭隘的观念。问个最简单的问题,如果DM真的是“纯冒险番”,那为什么会有一众CP党的出现呢?
一个最基本的原因就是,DM系列本身就有能孕育CP向的土壤,如DA01里面的太一奋不顾身去救阿空、光对岳说“我绝不会放开你的手”,这两点显然可以解读为战友之间的深厚情谊,【但就不能往CP配对的方向理解了吗?】这两个情节能打动人,【也会使人联想】,经历了这样的事之后,他们在彼此心里的地位就难以取代,说不定将来就成了伴侣。在我看来,“看个子供番还扯什么CP”这样的观点,仅仅反映出说话人【缺乏CP向的审美能力,又不愿意承认自己视界之外的合理性。】须知:【你对CP无感是你个人的理解,但CP{是DM(数码宝贝)的一部分},DM(数码宝贝)绝不是什么“纯冒险番”,它包含很多冒险以外的要素,亲情友情,以及年少时懵懂的情愫,它们都是DM(数码宝贝)的重要组成部分。】
DA02的和空配,就更代表了官方自己也想要融入CP元素(CP即配对,并不一定专指恋爱脑的画风)。包括DM(数码宝贝)动漫后面几部的广播剧也都有CP方面的涉入。所以说,认为讨论CP就不是DM(数码宝贝)圈该有的事的人,他们相当于DM(数码宝贝)圈的毒唯。
再者,至少就DA(数码兽大冒险)而言,它把人物刻画得很鲜明、很生动,这就为探讨CP提供了天然的优势——尤其是这些角色有着各自的原生家庭,就更能走进人心,探讨他们的CP配对,也就是变相地梳理着探讨者的爱情观。
【DMCP党是DM(数码宝贝)圈的分支,而不是DM(数码宝贝)的圈外存在。】【在任何一个泛性的DM(数码宝贝)环境(如数码宝贝吧、乐乎“数码宝贝”tag)发表一个并不影响其他人的CP贴,这是DMCP党本有的权利,而绝不是某些人口中的“要搞CP上那个CP吧搞去”。】这样的发言是反CP党的狭隘,是一种网路暴力。
【而CP党多起来,占用的版面变多了,这并不是他们做错了什么,而是某些人眼里见不得这个,就抛出了将CP党和DM党割裂开的观点。】不是的,CP党并不独立于DM(数码宝贝)圈而存在。
讲了讲CP党再说说科普党。其实科普党的地位等价于CP党,它们的根本共性是,都是一个大圈子里的一部分人的【个性嗜好】,而非所谓“科普就是正义”。前文已经提过多次,并不是每个人都想要绝对真实的情报,也并不是每个人都对情报的真实性有那么高的要求——而这正像“并不是每个人都对DM(数码宝贝)有CP向的解读,并不是每个人都对某对CP如此狂热”一样。
【而科普党和CP党过火了以后,造成的恶劣影响也是一样的。】CP党过火了,就是把自己心目中的CP凌驾于别人的自由观感之上;而科普党过火了,就是把自己心中的正确强行让别人接受。
那么我要问了:为什么没人来约束一下某些好为人师的科普党拥趸呢?
所以说,这对CP党是相当的不公平,ta们是被放逐的亲生子。
⑦别把访谈当官方,别把官方当上帝
这是我一直都想说的。被访谈者表达的信息代表了他个人的见解和认知,而不一定代表官方的意见;各路访谈,有些是在相关产品发布后作的对产品(如动画和游戏)的补充解释——但是,【如果一种补充解释不为多数人买账,那这解释就绝非官方。】
为什么?难道真的可以众口铄金?
不是的,这是因为,【人人都有自己的认知】。多数人对一个补充解释不买账,就意味着,【在多数人的认知中,这个解释是没有说服力的。】而所谓“没有说服力”,要说服的对象是什么?——是那个官方发布的产品,【是那产品在多数人心中留下的观感,而这才是真官方。】
“多数人就一定代表了真理吗?”
当然不一定,在一些科学问题上,往往少数派是正确的;但是,这不是科学研究,而是动漫/游戏的审美理解,而且是选择了DM(数码宝贝)众的审美理解,这审美理解的总和,实质上,就等于DM(数码宝贝)各产品的实际质量。而多数,也自然可以大概率地反映这审美理解的总和。
所以,访谈也可能是胡扯,无论所谓被访谈的“官方”是有意胡扯还是无意的——如果是无意的,说明官方在这一点上根本就没有做好。
最典型的例子就是关宏美访谈,说武嘉没有在一起。这,不只是看剧时就已先入为主的武嘉党不能接受,连许多路人听了这消息也不能接受。为什么呢?【因为DA(数码兽大冒险)中的武嘉羁绊之深,已经让人很难想象他们会选择别人作为自己的配偶。】而这,才是真官方,并不能由得“官方”的任意解释,而由得“大家眼里是怎么看的?”
“把官方当上帝”,有两类典型表现:一是官方最高论,觉得官方的话就必须奉为圭臬,没有辩驳的余地;二是官方万能论,【觉得官方必然有能力安排好一切,把一切设置得尽善尽美。如果官方有什么解释是我不理解的,那只是我的理解力不足罢了】。
须知,DM(数码宝贝)生在市场经济之中,也生在市场化的审美之中。如果官方说的东西是自洽的,那自然,官方享有对产品的第一解释权;但如果官方搞得自相矛盾(莫名其妙的剧场版推太娜,到了DA02又改推和空),那官方还有什么话语权可言?再者,官方也无非是一些【创作产品的人】,创作的也无非是【众多产品中的几个】——是【人】就会犯错,就有脑子不够使的时候;是【市场经济下的产品】,就必然不可能是不可挑剔的,也不可能不被人品头论足。


IP属地:天津1楼2020-07-03 14:52回复
    艾特两位在群里联系不到的,想听听你们的看法。
    @CCCx3
    @幻想雀


    IP属地:天津2楼2020-07-03 14:56
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      不愧是您


      IP属地:天津3楼2020-07-03 15:43
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        感觉很客观 应该如此 但是不好操作(都能这么想就不会有骂战了)


        IP属地:天津4楼2020-07-03 17:24
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          ⑧驳所谓“流溢说”及其他
          @Ulforce魂
          PSP数码兽大冒险那篇文字 再加上【中文字幕】那两篇中较短的那一篇的前47分钟我都看完了 因为看到47分钟觉得实在是看不下去,故后面的快进了看完(算是基本没看) 以及长的那一篇就更没看。
          就我看过的内容而言,我是没有找到你说的什么所谓的“流溢说” 我看多半是你自己的总结归纳 而不是制作人自己说的。在较短的那篇视频中,角铜和羽田的讨论中更多强调了数码世界的不可见是由于“技术水平的不足”而非理念的进步,故显然不适合采用“理念世界”的类比。再者,角铜的确把进化看作是精神进化的隐喻,但绝不能因此推断说数码世界就是理念世界。
          然后说说我为什么看不下去。
          先看PSP那里的文字:
          原文:

          角铜:那也是有作参考的作品的。最初想的是网络上的恶意固化的存在,但那样就太过卑贱了,于是就从日本的科幻名作中得到了被淘汰的进化的可能性这个想法。优先娱乐的结果就是很多设定没法浮现在表面啊。《数码兽大冒险》的数码兽与《数码兽驯兽师》不同,搭档数码兽是孩子们灵魂的碎片。有像太一与亚古兽那样两者是同一类型的,也有光子郎和甲虫兽那样搭档间互补不足的。而搭档数码兽是绝对不会否定孩子们的。
          (采访者):还是第一次听到这个设定!

          看到关键了吗,采访者说,【还是第一次听到】。
          什么意思呢,【闻所未闻】。【闻所未闻】是什么意思?就是我自己看原作总结不出来,其他人看原作也没有总结出来,因为大家都没有总结出来,所以角铜说的这个让我感到相当惊讶。
          再翻译一下,说白了,就是角铜想搞的这个设定压根就没搞出来。因为但凡他搞出来了,就总该有人能解读明白。而没人解读明白正是因为他没搞出来,或者说试图去搞,但是搞得相当失败(以至于没人读懂)。
          再翻译一下:【角铜在口嗨,原作都播出这么久了还在这儿聊私货,而且还是个没添加成功的私货。】
          所以,结合前面的⑦,我想告诉你,什么叫访谈代表不了官方,这就是一个典型的例子。
          然后说较短的那篇视频。
          第5分钟左右,角铜说【剧中并未回答】。
          这个“并未回答”,指的是【原剧并没回答进化的本质是什么】。
          所以,你不要整天扯一些“角铜”“官方”所谓的理解,【那是剧里没有回答的东西】,我看原剧就从没产生过“进化是人类精神进化的隐喻”这样的想法,大多数观众也没有——当然,浅层的,进化跟个人的美好品质有关这样的理念倒是传达得明明白白,毕竟剧里对这个的表达还是很充分的。
          后补设定这东西我也会干,但结合⑦说的,观众们能买账吗?
          然后让我看不下去的是有一处,体现了制作组的顾虑不周,就是关于“护目镜是该有还是没有也行”的临时投票,投票结果是一半对一半。羽田挽尊说是大门大的人设太出彩了才这样。
          在我看来根本不是。因为护目镜这个东西仅仅是一个沿袭下来的设定,【根本就没什么能打动人情感的渲染】,观众们自然也就不太能对护目镜产生情怀效应。太一把护目镜给大辅象征着冒险主角的转变这谁都看得出来,问题是【为什么护目镜代表了冒险主角???】剧中有说吗?
          没有。所以这个设定是一个相当随意的设定,制作组没有画什么心思在这之上,自然就有不少人觉得“没有也行”了。
          既然这制作组的考虑不够周全,他们又不愿意站出来承认,那我还有什么看这所谓“官方”东西的必要呢?
          所以我实在看不下去了。


          IP属地:天津5楼2020-07-03 19:27
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            ⑨驳@Ulforce魂 的另一些荒谬言论
            1)原言论:
            “说回02,02大纲总结起来可以说是“光与暗的斗争”,就像小光徽章的含义一样,光在这里的意义是生命之源进化的象征。数码兽的进化起源于人心的光。迪迦最终回与02最终回所表示的,即是人人进化的可能性。”
            由⑧知,“数码兽的进化起源于人心的光”这一说法,【并不能作为原著已表现出的基本事实】。“光与暗的斗争”,也不能被总结为02大纲。首先,02对众孩子的精神刻画不及01,所以“光”已是不突出;而“暗”,谁是暗?所见的是:想要报仇的吸血魔兽、别有所图的魔神兽和心怀鬼胎的及川,但他们能代表“暗”吗?不能,因为“光与暗的斗争”这话的意思是,“人性之光对人性之暗”,可是02体现的却是“个别的(称不上是光)对个别的暗”。所以说“光与暗的斗争”这说法是错用概念。
            2)原言论:
            “和黑暗种子同质的黑暗之塔直观地表达出了抑制进化的功能,而黑暗种子在强化能力的同时强烈抑制着精神。”
            这说法若参考角铜的口嗨私设绝对没毛病,但原作没有将“黑暗种子在强化能力的同时强烈抑制着精神”刻画到位,连个像样的讨论过场都没有。究其根本,02侧重了打斗,并没在整部剧的内涵上下到什么像样的功夫。
            3)原言论:
            “关于角色形象推荐阅读一下坎贝尔的《千面英雄》,基于荣格的神话分析心理学,应该对理解这些有帮助。”
            这是Ulforce魂众多言论中最为荒谬的一个,【理解形象居然需要这样深厚的理论功底,否则就不配讨论形象?】
            这段发言的荒谬性在于:
            【把一种看起来很自洽很美很成熟的东西,视作是{解构}世界的唯一方式】。【解构】从来都是多元、多角度的。
            还在于:
            【强行为赏析增设门槛】。
            审美鉴赏是人人都有的能力,不是少数专家才有的权力。也许审美是有层次之分,但若那高层次的不能使所谓低层次的人读而理解,那这种所谓的审美就沦为一种孤芳自赏,并且使这审美相关的圈子成为自娱自乐的小圈子。
            说白了,审美扯太高就不再是审美,是娱乐,是认知游戏。
            4)原言论:
            “然而这些高层次想法须建立在低层问题解决之上——你知道文学批评的基本方法么?荣格精神分析学派可能对理解不了这点的你有些帮助,你可以看点这方面的书,少看贴吧”
            嗯,这个跟3)一样荒谬。
            不要动不动就扯什么“文学批评”,大家只是作为看客,用自己的视角和理论基础(无论是否足够坚实)去评价一部动漫。少扯文学批评,也没人把这讨论就当成文学批评。
            然后,这言论还有更深层的问题:【Ulforce魂习惯性地用所谓“心理学理论”,去{泛用地}解决一系列认知中的问题,或是当做理解或解构问题的基础】。
            这正是我一直强调着反对的,就是【不要把你的尺度当成是大家的尺度,何况你的尺度也没什么高于旁人的】。


            IP属地:天津6楼2020-07-03 20:10
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              和气为贵,各抒己见便好。


              IP属地:天津来自Android客户端7楼2020-07-03 20:54
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                世界
                高议纷纷求正论,
                曾记日月与星辰?
                宇宙浩渺无穷尽,
                俗世嘈杂总伤神。
                乌云不晓晴空事,
                夜雨难得晨露身。
                童年珍忆心中卧,
                是非且看后来人。


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2020-07-03 21:17
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                  乌云不晓晴空事,
                  苗木有需日照时。
                  重雷鸣滚无理驳,
                  皆待晴明雅言至。
                  岂弃是非后辈摘,
                  不知乱象等人斥?


                  IP属地:天津9楼2020-07-03 21:41
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                    虽然大多看不懂但还是顶,高人,太高了


                    IP属地:北京10楼2020-07-05 12:38
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                      其实真正的问题是一些人存在“只能有一种观点”以及“观点不一致就要骂”的思想,这样的思想导致了许多人遇到分歧不是心平气和去讨论、更多地去了解数码的信息,而变成了单纯的骂战。


                      IP属地:安徽11楼2020-07-05 20:10
                      收起回复
                        周五在群里参与了讨论,总结一下发到这里。
                        关于科普党的,仔细看了一下,我的看法基本和823一致。只是一些细枝末节的地方有些分歧(在作为管理者应该怎样去做的问题)。和主题离得有点远,就不在这个贴子里作总结了。简单来说,我觉得823提出的,对一些无关痛痒的谣言报以宽容态度这一看法真的见解很独到。仔细想想,像我们圈子的6.30,这就是一个利大于弊的谣言。有些东西,弄错的人少,叫谣言。弄错的人多,没准就成了文化。
                        这里主要想说说,关于【别把访谈当官方,别把官方当上帝】这一点中我的一些看法。
                        别把访谈当官方,这件事823已经说得很清楚了。结合他的看法,我来提几个问题,我们一起思考一下
                        问题1:受限于现实因素,比如说时长呀之类,会有很多设定在动漫中得不到体现。这些完全没有体现出来的,只是在访谈中被某个制作人提到了一嘴的,我们真的有必要当官设来看吗?
                        问题2:问题1的矛盾强化版本。原计划的设定不仅没有得到展现,动漫反而展现出了与原设定明显不相容的设定。也就是说访谈和原作出现了矛盾点,又该怎么办呢?
                        问题3:一部动漫的制作人可不止一个。如果这些人对于动漫的看法不完全一致,接受访谈的时候你说你的我说我的,那我们又该以谁为准呢?
                        如果说要给自己定一个标准,这一个标准要同时解决以上三个问题,我想答案就只有一个了——以你自己为准。你喜欢谁的设定就听谁的设定,同时也别强求别人也喜欢你喜欢的设定就好了。
                        我相信大家平时遇到以上三个问题之一的时候,其实都是这么干的(尤其是后两个),只是没把这三个问题放在一起想过罢了。其实,我们大可以坦率一点,以我为主,不干涉他人,皆大欢喜。
                        然后说说后半句,别把官方当上帝。
                        这个问题呢算是就着上面的问题3进行更广泛的展开吧。制作组的人员A有A的看法,B有B的看法,总之制作组内部看法并不完全一致。那么,制作组外呢?观众们可不可以有自己的理解呢?
                        以我为主的思想,是不是可以拓展到制作组之外,拓展到整个圈子里呢?
                        如果我觉得同好C的理解更对我胃口,我觉得C说的比制作组还好,那我可不可以就认同C的理解呢?
                        更进一步,如果我自己已经有了很成熟很深刻的理解,我可不可以谁的我都不听,我就认同我自己的理解呢?
                        我觉得,这些都是可以的。
                        浅显来讲,一千个人眼中有一千个哈姆雷特,你莎士比亚也不能按着另外九百九十九个人的头强求认同吧?
                        深入来讲,是因为这些东西本就没有标准答案。
                        它又不是理工科!又不是1+1的问题,谁看都必须等于2。
                        我一直认为,艺术的魅力来自于它能够激起人的共鸣感。
                        为什么会有对牛弹琴这一说,为什么很多东西小时候看不懂长大了就明白了,因为艺术这种东西,它是无法独立于人之外的呀!它不像数学题是独立的,只要做对了,结果就是唯一的,和做的人无关。艺术是和欣赏者绑定的,那么结果自然也就会因人而异。诗人、画家看雪可能会感觉很美,恨不得一年四季下雪提供素材。农民看雪必然会发愁无法耕种,心想只有春夏秋交替该多好。所以说,因人而异是必然的,我们必须接受这一事实。
                        那么好,我接受了,因人而异,没有标准答案,这能说明什么呢?
                        这说明官方不是上帝这一点是存在合理性的。
                        没有标准答案就是没有标准答案,哪怕这东西是你写的你做的,你也没法给出标准答案。著名的诡异的光事件大家都懂对吧?(本虾就是17年高考,虽说做的不是那套卷,但也算是见证历史了)
                        所以说,我们真的不必太在意官方去说什么。官方负责的只是把作品做出来。在解读这方面,我们是平等的。标准只有一个,你喜欢就成。当然了,前提是逻辑能够自洽。逻辑不自洽的自high……也不是不行,但被反驳那就活该了。


                        12楼2020-07-05 23:05
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                          如果是关于之前的事情,个人不想再多评。年纪大,没太多时间跟人作无谓的杠。
                          回题。
                          个人觉得谈作品时要分清楚层次:
                          第一层:科学层次。有没有画虎不成反类犬、偏离原案有多大、基本的起承转合做不做得到、故事内逻辑是否自洽‥‥这些都是科学层次的事。别小看这一层,实际上多数商业作品、尤其是日本的ACG作品,基本都没能成功通过这一层。
                          角色人气高的,死了也要复活或者加个外传。发行商喜欢的,就是再不合理也得硬上。前者以格斗动漫最经典,后者则以变身系动漫为大宗。
                          除了受商业问题影响,制作方式也有很大关系。漫画改编作品算最典型。因为动画制作速度比原著高,结果往往到中途进度就超过了原著。要例子当数"北斗神拳"。由于速度比原著快,结果动画为了拖时间等漫画,强行创作一堆让人无语的杂兵。
                          第二层是技术层次。技术层次可说最易学难精,因为实际谈的是如何表达的问题。
                          看三国志就明白,大家都拿着三国志拍电视做游戏,结果做出来的东西却差十万八千里。这就是技术问题。另一个就是动漫界的经典EVA了。都是机械人动画,人家却扯出了一大堆圣经典故,看不看懂一回事,至少日后无人能成功学得成,甚至作者也无法再复制其成功。
                          事实上谈作品时,老头们往往喜欢第二层跟第三层一起谈。
                          最后就是第三层次:精神层次。
                          在这一层,日本系的作品比较弱,欧美系则较为出色。简单来说,就是作品要表达什么主题。一般而言,日本的格局较小,欧美则较大。同样是拯救世界,日本更倾向聚焦于主角及其朋友家人,而欧美则更多在描写世界观。
                          而主题一般都少有惊喜,一来抄主题实在太容易,二来大多数作品根本连第二层都没突破,更谈不上第三层,除非有特别加成。最经典就是宝可梦动画。靠游戏那边的火,硬是在第二层没什么突破时把作品高度带到了第三层,同时带火了一大堆同样以架空生物与人类共同生活的作品。
                          能真正到第三层的作品一般十年不遇一次,多半出自大师之手。
                          个人以为谈作品的形式可以千变万化,但其宗都离不开以上三层。如果硬要无视前一层直接谈下一层,多半都谈不出什么东西来。


                          14楼2020-07-08 22:11
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                            我是Ulforce魂,好久没上那个号了今天才看到这个
                            我就说下,这不是“科普党”和“CP党”的分歧
                            这是有正常逻辑的人和不惜污蔑人类的语言结构也要证明自己观点正确的人的分歧


                            15楼2020-07-31 11:28
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                              没必要和一个冒牌货计较不是


                              IP属地:天津16楼2020-07-31 11:53
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