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卑微的我被隐去了

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耶和华说 谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗? 那人说 你所赐给我 与我同居的女人 她把那树上的果子给我 我就吃了 耶和华神对女人说 你作的是什么事呢 女人说 那蛇引诱我 我就吃了 耶和华神对蛇说 你既作了这事 就必受咒诅
很多学者说中国人(主要是学者)有一种变态的考古癖 写文章的时候要引经据典 总之中国文人之间的辩论 并不像辩论 看上去像是一次考古知识大比拼 就连旁观者也不太关注问题本身 关注的是谁更有学识 反而问题本身倒成了配角 就连现在的贴吧 大家都说 要辩论就视频语音 因为这种即时性的对话 可以防止一些人去百度查知识 在这样的思考形式中 辩论的人 已经不在乎 我们所面对的问题了 他们只是想在学识上 高于对手 显然他们并不了解哲学 百度里的哲学 都是荒谬的
虽然问题已经不太受关注了 但至少辩论还是围绕着问题 展开 被隐去的是面对问题的我 这里有一个很有意思的现象 辩论双反急迫的想证明的 并不是那个面对问题的我 而是有学识的我 只要在学识的问答上 我没有输给对手就好 说穿了 重要的不是我 而是考古知识 经典 天平上没有我 只有 我的那些砝码
问题到底是什么 没有人去关注 因为无论问题是什么 对我来说 都没什么意义 有意义的是可以解决问题 显然这里面的思路 与哲学是完全冲突的 因为哲学思考的是形而上问题 这是什么 但是人们却并不关心这种形而上问题 他们关注的是如何去解决问题 就像马克思所说 他要做的是改变(所以马克思并不是哲人) 改变需要的是权力 权力中的我 是很可笑的 我要如何如何会被另一个人否决掉 他们会说不 不应该这样 在权力面前 我 有些势单力孤了 于是乎 我开始了选择帮手 结成联盟 总之 我要成为我们 我将自我隐去
隐去的我 在我们之中 有了强大的权力 因为我所说的 并不单单代表我 我的语言 是代表我们的权力 言下之意 辩论 并不是追求哲学真理 而是决定权力的归属 对考古知识的攀比 也不过是看谁的我们更有实力 当然这些有实力的东西 看上去不过就是赶时髦
不同的时代总是有他们不一样的价值观念 比如宗教信仰 上帝 道 天理 仁 自由 民主 本能 本性 人性 人道 等等 总之 什么时髦 你就把 我 隐入其中就好了 这样就可以获取相对的权力 反正他们都比 这个卑微的我 更有实力 当然 这一切都不过是借来用用 没有人关心哲学的形而上学问题 信仰是什么 上帝是什么 民主是什么 自由是什么 本能是什么 人性是什么 这些神秘的词汇 只要有用就好 知识比别人多就好 哲学问题 毫无意义
下面我摘录一下 前几天和吧友rmdfmb 聊天时 玩的一个语言游戏
下面我们回到具体去看待这个自然性和人为性好了 当他只是抽象的概念时 我们来玩弄一个有意思的文字游戏
所有的吃都是吃 那所有的吃都是自然地吗?
如果我们设定 吃饺子是自然地 我们在饮食时 会呈现一种审美的创造性 是不是下次多放点盐 或者肉再多腌制一下会好一点 火再大一点 就更好了 注意这里是具体 先前的吃饺子是先前的饺子 经过审美创造的饺子 已经不再是先前的自然了 他经过了人为性的创造 注意这里的人为性 自然地吃饺子 成为了 人为性的吃饺子
当然 我们可以说 人的创造 是自然的 这点有意思 抽象设定其实可以被无限运用 人的创造性 可以说是人最自然的 那么 先前的吃饺子 与后来的被改良的吃饺子 都是自然的 都经历了自然的人为创造
那么抽象的人为性和 创造性又是什么呢? 所有的都是人为的 所有的都是自然地
其实你的那个作为感性的认识基础 也会在这样的文字游戏中 失去他的原始根基 但是在这样的文字游戏中 我们更关注的是具体的事件 而不是那些抽象的概念 所有的吃都是吃 所有的性欲都是性欲时 吃和性欲毫无意义
在这种文字游戏中 我轻易的解构了 自然和人为 的 其实 上帝呀 人道 人性 本能呀 自由民主呀 都是可以很轻易的解构掉的 这些词的意义不过就是给自己撑场面 壮壮胆子
当你认为上帝观念会反对人时 其实自然观念 人道观念 人性 本能观念 依然可以反对人
比如当人们指责同性恋时 会说 他们是邪恶的 (宗教观念)
如果我们尊崇自然观念或者人性观念 的话 就会指责他们说 同性恋者是不自然的 没有人性的 异性恋才是自然地 符合自然规律 有人性的
现在已经有很多这样的指责了
可见 无论是神还是自然人性 人道 不过是一种赶时髦
指责那些杀人魔王说 这些人是不自然的 没有人性
可凭什么杀人是不自然的呢?凭什么杀人者没有人性呢?
指责和规定(杀人) 本身难道不能是一种自然人性吗? 反正大家都在赶时髦
当你认为上帝观念会反对人时 其实自然观念 依然可以反对人
比如当人们指责同性恋时 会说 他们是邪恶的
如果我们尊崇自然观念的话 就会指责他们说 同性恋者是不自然的 异性恋才是自然地 符合自然规律
现在已经有很多这样的指责了
可见 无论是神还是自然 不过是一种赶时髦
指责那些杀人魔王说 这些人是不自然的
可凭什么杀人是不自然的呢?
指责和规定本身难道不能是一种自然吗? 反正大家都是赶时髦
吧友rmdfmb 反复强调 我口中的审美 就是欲望 我了解 欲望在他思路里占了很大的分量 可问题 也出自这个欲望 因为 所有的欲望 都是欲望 这点他是理解的 所以他不可以单单的谈欲望 所以 他在自己的主题帖中 谈论的是 自然的欲望 因为他将另一种欲望 排除了 那就是社会的人为性建构的欲望 我前面所解构的就是他的这种人为性和自然性 他好像没有意识到 他忽视了 自然的形而上学问题 那就是 自然是什么 他也完全没有没有意识到自己 所涉及的 并不是哲学问题 而是权力问题 他口中的自然 不过是一个时尚词汇罢了 卑微的我隐没在自然之中
显然 他并不是完全的反对人为性 因为他说的是 对这种人为建构的盲目自信与形而上的拓延 可见 人为性 并不是他要反对的 他要反对的是 他排斥的那些人为性 当然 如果他过于喜欢的话 他会说那就是自然的 反正我们并不知道 什么是自然 什么是本能 什么是人性 这一切 都像个妓女一样 被随意的玩弄 权力需要的是臣服 而不是形而上学
当我隐没在这些经典和时髦词中时 即拥有了其中的权力 也会逃避一些惩罚 就像亚当 他把责任推诿给了女人 而女人也推给了蛇 亚当的我 就隐去了 难道亚当不是我要吃苹果 才吃的苹果吗?这有些类似于性解放运动 将责任推诿给了 本能 人性 为什么不能说 我就是要滥交 我就是要乱伦呢? 很多东西 被 上帝 自然 人性 人道 本能 掩盖掉了


IP属地:天津1楼2019-12-17 18:28回复
    怎么回复都不见了?


    IP属地:天津5楼2019-12-17 19:40
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      自然状态下的你,只属于个体的你。但是这种个体一旦进入社会,你便不再属于自然,而属于社会。你就得遵从社会制定的各种规则,因为那些规则既是接纳别人的,也是保护你自己的。
      你不是圣人,你总得吃饭睡觉,就必得困于衣食住行,就不得不依靠他人给你提供这一切,要依靠他人就不得不接纳他人与你不同的地方。
      所以你首先得认识第一点:
      自然状态下的我,是只需在乎个人感受的我。社会状态下的我,是从个体进入群体的蒙昧的我。
      如果还拿着自然状态下的原初的我,去界定社会状态下的社会的我,你就没办法融入这个社会,也无法接受这样一个世界。


      来自Android客户端6楼2019-12-17 19:43
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        真理本身就是悖論,立場不同,觀念不同,絕真棄性


        来自Android客户端7楼2019-12-18 13:49
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          给你列个提纲,大致谈谈我个人对你这个帖子里面的一些不同意见。
          1、关于考古癖,不正面回答问题。这关乎文人们普遍的几个心理习惯。
          (1) 面子心强——自己没有确定的答案,只好顾左右而言他。如果强说答案,必被他人围攻(所谓文人相轻)。
          (2) 做铺垫,显本质——说很多跟你的提问不相关的话题,是为了给问题的答案做铺垫,把这个问题形成的原因、过程和结果说出来,把这些铺垫都说明白后,那个答案自然就呼之欲出了。
          (3) 防止自己被安上专制的罪名——任何一个提问者来提问题的时候,都不敢随便把自己的经验说给你听。因为不知道你的应变能力、心力志向、文化背景、意识形态、悟性高低,贸然说出答案,万一你照做出了问题,出了事又该怪谁呢?想想你在家当少年时,父母给你的教诲,你又有没有完全接受过?
          你看看古代那些出来著书立说的大佬,如曾子,孟子,老子之类,他们的著作,在每一章的最开始处都会直接把自己的观点表达清楚,然后后面再用大量篇幅去加以佐证,说明他们对其是有深刻理解的。所以这些古代大佬们,就被中国文人们各种赞歌仰慕,什么至圣先师啊,什么道德天尊啊。那这些后来的知识分子们都是从学于这些古人,他们谁又敢真的大言不惭的说自己真的学贯古今,可以做别人的至圣先师呢?
          有的人,读了一辈子书,再去生活中实践体会,就会越觉得自己知道得太少,就越不敢骄横跋扈,就越要拼命低调。哪象现在人,都带着即时回报心理,只想快速见到结果,不想浪费时间仔细体会那个心路历程,这就叫浮躁。带着这样浮躁的心来做学问,学的也都是一些极为浅薄的入门知识。或者做些学问,来求一个被人尊崇仰慕的虚荣,或干脆就是为了借助这些知识为自己求一个荣华富贵。真正有学问的人反而被众人忽视了。
          我听说有的人读道德经,研究道德经18年,到现在都不敢说自己对其完全了解清楚。还有读地藏经的,读了23年,到现在也不敢随便给人讲经。一本书,你今天看,它是这个意思,再过几天心态变了,再去看,又一个意思。少年、青年、中年、老年各个时期去看,都有它不同的意思。也都是随个人阅历和文化背景的不同,出现不同的理解。能把这些不同的理解综合起来,用最精简的语言说出来,并且让所有来看它的人都能欣然接受,这个功夫可不是一般人能做到的。
          所以真正有水平的人,都是非常负责任的。在他还并不了解提问者的内在和外在之前,是不会随随便便给他的提问做明确的回答的,所以你不能怪中国的有些文人们罗里吧嗦。当然,这落到你们这些外人眼里,他们这种反应就成了你眼中的,腐朽刻板的酸儒秀才,这当然是很大的误解。


          来自Android客户端14楼2019-12-19 07:20
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            2、 中国哲学文化的方向,与西方哲学文化的方向是有绝大的不同的。
            中国哲学文化更趋向于由个体向群体融入,在社会层面主要以彰显群体英雄的形象为主要特征;西方则相反,力求在群体中脱颖而出被众人尊崇,以证明个体价值,在社会主要以精英主义为主要特征。
            当然,它们也都有各自的优势和缺陷。
            讲求集体主义就需要制定一个统一的标准,要求这集体里的每个个体的能力,都要与这一统一标准看齐,这样在追求同一目标时才不会因为有其中几个人不合格而导致团体利益受损。所谓兄弟齐心,其力断金。也就是西方人说的团队协作。
            西方人则侧重于讲个体价值,榜样的力量,以一强带众弱,借助他个人能力的强势来带领大家走出困境。但缺陷是,如果那些追随者实力差他太多,或不听他的,那么单靠他个人的力量也难以成事。
            当然,在今天的中国,这两种人都有,西方当然也开始注重集体主义了,但并不占主流。


            来自Android客户端15楼2019-12-19 09:39
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              3、 你对实力的认识不足。
              (1) 实力是鉴定个人价值和工作能力的最好体现。
              (2) 实力局限于特定的场合。在工作中叫技能水平,在生活中叫情商高低,在学习中叫悟性高低。以此类推。
              (3) 人是有差别的。有的人比别人聪明,有的人动手能力强,有的人反应快,有的人情商高。有的人特别笨,有的人没文化,有的人爱走极端。由这些不同造成了在学习和积累实力时的上下差别。
              (4) 因为实力的不同,就导致形成了不同的圈。强强联合的圈,弱弱相扶的圈。所谓物以类聚,人以群分。
              (5) 人因实力不对等而分出强弱的圈,圈与圈相遇时,必然造成种种误解,又由误解形成对立。
              A: 实力的高低造成回报成绩的高低。
              B: 实力高的强者,为了让实力低的弱者了解提高实力的重要性,向其展示由强实力衍生的高额回报,会被弱者误解为炫富。而忽视了强实力本身。
              C: 强者的高标准在弱者的低标准那里,会被弱者误解为强迫和专制。同样,弱者的低标准在强者那里,会被误认为自甘堕落和不思进取。
              (6) 站在整个社会这样的高度看,并没有真正的强者和弱者,之所以有人要分强弱,只因为他困在3个思维困局内:
              回报的不同、工作性质的不同、领域的不同。
              A: 同样辛苦的劳动,得到回报的不同而生气。
              B: 有的行业是高投入高回报,有的行业是一本万利,有的行业只能赚点死工资。
              C: 领域的不同。以程序员与农民为例。程序员会写代码,农民会种地。但让程序员种地,他会吗?让农民写代码,他也同样不会。换言之,没有谁是全部领域都精通,他只能专精一门。而其他他不精通的领域,无疑是什么都不懂的小白。所以人要学会谦卑。
              (7) 实力的强与弱会随着各行各业更深刻的交融而随机变化,不是死的,而是不断起伏变化的。所谓跨界。实力也会随着个人年龄的增大,经验视野的固定而逐渐停滞不前。


              来自Android客户端18楼2019-12-19 11:45
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                人是没有办法完全理解这个世界的,你看到的只是你的世界,不是真理。


                IP属地:上海来自Android客户端19楼2019-12-19 11:57
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                  什么是权力?我的理解思维中心向性下的行为中心趋向性的思索,以往的对权力的解释都不彻底。人没有真正明白这到底是为什么?


                  IP属地:浙江来自Android客户端21楼2019-12-19 12:19
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                    看了你的那些回复,我仍然还是继续我6楼的观点:你有没有意识到你现在实际上是处于群体中,并被各种实力、权力制约的?
                    假如你一定要否认你已身在群体社会的现实,一定要在形而上学上建立一个不受任何概念观点约束的、只有自我的小世界,那么我请问你几个问题。
                    1、 人们积累实力和追求权力的最终目的是什么?
                    2、 如果你是个不需要靠他人帮助就能独立生活的人,那当然就不会出现与其他人有关的所谓自由民主人性道德法律等概念冲突,当然也更不可能出现什么同性恋或异性恋的争论。那么你谈什么“我”的隐不隐,和被谁隐也完全多余。
                    3、 上帝不让亚当吃善恶树上的苹果,“不让”是权力的一种吗?
                    4、 亚当被上帝质问,然后把问题抛给女人,女人再抛给蛇,蛇被惩罚,就是在提醒我们,无论你是什么动机造成的恶果,你都要为自己的行为负责任。蛇负主要责任被打入地狱,亚当和夏娃负次要责任被赶出伊甸园,受人间诸苦。那么问题来了,亚当“想”吃苹果,这个想,是对上帝权力的挑战吗?那么上帝的权力由谁赋予?
                    5、 上帝既然是全知全能的,他当然就该提前知道亚当会吃苹果树上的果子,女人会被蛇引诱。既然如此,他又何必造了亚当,还要造夏娃,再造个引诱夏娃的蛇?让亚当一个人呆在伊甸园不好吗,何必再造夏娃和蛇,让亚当从个体进入群体,从而发生后面一系列错误?
                    6、 伊甸园很美好,可以让亚当夏娃蛇快乐的无忧无虑的生活。既然他们是快乐的,无忧无虑的,上帝又何必在园子中间整一棵引起他们好奇的善恶树,来引诱他们呢?另外,蛇是怎么知道吃了善恶树上的果子就可以变得跟上帝一样聪明的呢?上帝既然全知全能,他就不应该在园子中间弄棵善恶树来告诫亚当夏娃,为什么要弄善恶树?所以我是不是可以认定,真正的罪魁祸首是上帝自己?
                    7、 你谈到被隐去的“我”。当上帝不允许亚当夏娃吃善恶树的果子时,这种不允许导致的权力欲望是不是把亚当的“我”和夏娃的“我”也给隐去了?那么蛇的“我”又在哪呢?


                    来自Android客户端23楼2019-12-20 04:36
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                      当这种外部意志产生以后,个体对这种趋同上的契合是裹挟的,并不是某一意志促成了这一趋同,而是这一趋同裹挟着所有人的意志。


                      IP属地:浙江来自Android客户端26楼2019-12-20 06:46
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                        臣服?什么是臣服?臣服什么?事实上是人在认知行为上有着必然的外部趋同的需要,倘若真要说臣服只能臣服上帝。所有的个体所谓的彰显出来的臣服都是我之前说的对这一外部趋同的瓦解,这也就是为何权力始终沉浮的根本所在。没有人能真正驾驭权力,人为何要驾驭权力下次展开再谈。


                        IP属地:浙江来自Android客户端28楼2019-12-20 07:00
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                          什么乱七八糟的一大坨一大坨的。


                          IP属地:天津来自Android客户端29楼2019-12-20 14:10
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                            人类走出了伊甸园,从此走向了一条艰难的道路


                            IP属地:广东来自Android客户端33楼2019-12-21 00:50
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                              世人都犯了罪,亏缺了 神的荣耀


                              IP属地:河北来自Android客户端34楼2019-12-22 18:10
                              收起回复