曾舜晞版倚天吧 关注:4,243贴子:176,623

从“汉蒙异族”到“官民殊途”(简单聊聊忌敏恋)

只看楼主收藏回复

很多忌敏党应该是很喜欢19版的糖和专一深情的无忌吧,所以我这篇文章可能会得罪19版忌敏粉,因为我实在是非常不喜欢19版的忌敏线,所谓的深情专一完全建立在两个人都人设完全崩塌的基础上,我实在是喜欢不起来,而且糖个人感也还不如原著的甜。
当赵敏哭着推船的时候,当赵敏捂着耳朵不肯听无忌的劝告的时候(这个不听保不齐更像是拿了无忌的剧本),很多敏粉儿表示赵敏人设崩塌,爱的太卑微,然而可怜的无忌,有多少人注意到了他的人设也完全崩塌了呢?
我真想知道,如果是一个单纯19版电视剧党的忌敏粉儿,知道这个天天喊着“元室未灭,何以为家”,反复强调身份对立要把赵敏推开的小张曾经差点说出想要降元的话,会不会感到非常非常吃惊呢?
这里谈的是忌敏线,所以请周粉慎入。文中观点很多都已在回复中提到,这里更多的就是整理一下。
“各为其主”的忌敏和畅想美好未来的忌敏镇楼~



IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2019-05-10 12:06回复
    首先说一下“汉蒙异族”和“官民殊途”是出自同一句话,在原语境中均是表达身份所限,不能同路之意,但请大家忽视出处,这里借用这两个词是想来概括两种不同的情况的,前者强调的是汉人和蒙古人的矛盾,是立场对立,而后者则淡化了敌对关系,仅仅表达不门当户对之意,完全可以用在普通的言情剧里,单纯表达穷小子爱上官家女之意。
    忌敏算是我看过的cp里在一起难度比较大的一对了,我觉得用历尽万难,好不容易在一起来形容并不夸张,但忌敏恋的障碍到底是什么?真的是因为身份对立各为其主吗?真的是因为身边的人都反对他们在一起吗?表面上看起来好像是这样,我已不想数剧里无忌多少次当着赵敏的面就说什么“元室未灭,何以为家”;谢逊也一天到晚因为赵敏蒙古郡主的身份各种嘲讽,天天提醒赵敏注意身份问题;至于明教其他人更是眼里毫无教主,天天以反元大业为理由针对赵敏……这样看来忌敏cp应该是,虽然两情相悦,但迫于身份对立,注定历经坎坷的一段虐恋!但忌敏恋真的是这样吗?反元大业在倚天里真的有这么重要吗?我们就主要以反元大业存在感最高的【旧版】为例,来看一看忌敏恋的障碍到底是什么。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2019-05-10 12:07
    回复
      首先,在进入忌敏恋之前,我们先看看无忌对身份对立是什么看法:
      ————
      他(无忌)对张三丰向来敬服之极,然从自身的经历而言,却觉太师父对魔教中人不免心存偏见。
      ————
      即便面对亲如张三丰这样的人的叮嘱,无忌仍然保持着自己的判断,他这种判断不是基于身份立场,而是只看为人。而无忌超越正邪立场的对个体生命的关怀,更使他不可能受限于派别立场之分,个人的生死存亡、悲欢祸福成为他关注的重点,救詹春、苏习之,救锐金旗,甚至在万安寺对玄冥二老以德报怨,都是基于此。所以无忌不可能是一个会受到“各为其主”的限制的人,首先,在他心目中没有那个恒定不变,必须遵从的标准和正义,只有“怜我世人,忧患实多”的那种关怀。张无忌将这句话发挥到了极致,以至于说可怜成昆,不想他死,对“害死”蛛儿的周芷若心存怜悯,很多人会因此觉得无忌不分是非,不明恩怨,但无忌就是这样,在生命面前,是非、恩怨就都相对次要了。至于这样是好是坏,此文仅讨论忌敏恋,就不说哲学问题了(也是没有能力讨论)。此外,从救锐金旗开始无忌干的一个很重要的事,就是“止杀”,而“止杀”其实就是放下立场的冲突。所以“相爱相杀”、“各为其主”其实根本就不适合无忌的性格,因为在他心中不会有这个一成不变的“主”,他始终有自己基于本心的权衡和判断。现在“相爱相杀”的戏码可能比较有市场,也有其魅力,我自己就很喜欢《铁齿铜牙纪晓岚》里的福康安和四姑娘这对cp,那种无奈让人感慨、惋惜;央视版《流星蝴蝶剑》的林秀和律香川这对相互算计看着也非常带感,但是这样的戏码完全不适合忌敏。张无忌和赵敏的身份的确适合玩相爱相杀的套路,但金庸用张无忌的性格打破了这种套路,反而产生出了一种更具新意,甚至我在其他小说和电视剧中未曾见过的恋情。


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2019-05-10 12:07
      回复
        借着身份问题,我们顺道谈一下反元吧。既然提到了无忌认为张三丰心存偏见,那么我们再看一下张三丰的“偏见”:
        ————
        张三丰心想:“早知是魔教周子旺的子女,这件闲事不管也罢。可是既已伸手,总不能半途抽身。”
        ————
        这什么意思?可以说在张三丰看来明教和元兵的冲突基本上跟狗咬狗差不多了,袖手旁观看他们互相杀就行了。可见在原著的观念里,反元洗不白明教,同样也洗不白六大派,而且即便在张三丰这样的一代宗师心目中,反元也是排在江湖恩怨之后的,这才是武侠小说的基本定位——“方外之人”,神一样的编剧居然生生把一部武侠小说改成了历史小说,如果编剧你这么喜欢民族大义、国家兴亡,建议你考虑一下《说岳全传》,不要来祸害《倚天屠龙记》和张无忌。
        而剧中无忌张口闭口都要谈的“反元大业”在无忌心中大概是个什么地位呢?我们来看看无忌临死前的心理活动:
        ————
        无忌霎时间,闭气窒息,全身动弹不得,心中闪电般转过了无数念头:“我死之后,义父也是难逃毒手,想不到波斯总教所遣的使者,竟是如此不顾信义。我那殷离表妹能活命么?赵姑娘和周姑娘怎样?小昭,唉,这可怜的孩子!本教救民抗元的大业终将如何?”
        ————
        先关心亲友再关心事业当然是正常人的正常思路,但请大家注意一点,对“赵姑娘”的关心是先于对“抗元大业”的,这是无忌临死前的想法,应当是最为感性的潜意识,这说明在他心目中,没有认为赵敏与反元相冲突,是完全把赵敏当作自己的朋友的。这是无忌看问题的视角,反对元朝暴政,但并不针对元朝的官员。后两版原著中更是将这一点表现得更加明显,无忌可以看着拔速台等人的尸体几乎流下泪来(这段确实是三联版才加的,旧版无忌的确要更狠一些,但我很喜欢后两版这段修改),可以说出“驱赶蒙元,我志不变。以赵敏为妻,我志亦不变”(新修版)这种对于很多人来说可能是矛盾的话。
        那么问题来了,原著里张无忌的确也跟赵敏反复谈到过蒙汉问题,电视剧里“裂土封王”那个招笑的病句实际上也出自原著,电视剧里对张赵立场问题的强调到底是仅仅加强了原著里的潜在矛盾,还是彻底将原著理解偏了呢?这就是要扣一下这篇文章的标题了——从“汉蒙异族”到“官民殊途”,回到原著语境,我们会发现这两者更多的都是无忌所找的借口,而并非真正的障碍。我把原著忌敏对身份问题的讨论分为三个阶段,第一阶段是从相识到荒岛上的时间之前,第二阶段是从荒岛事件到莫声谷事件,第三个阶段是从莫声谷事件到逃婚(逃婚以后两人就是官配cp了,身份就完全不成问题了),前两个阶段谈的都是“汉蒙异族”,而第三个阶段强调的则变成了“官民殊途”,这个微妙的变化其实也能从一个侧面体现出汉蒙问题对无忌来说到底是借口还是障碍。


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2019-05-10 12:08
        回复
          1、第一阶段
          我们先看第一次张赵谈到汉蒙问题的情节:
          ————
          赵明道:“如此说来,你们倒是青梅竹马之交了。你是想娶她为魔教的教主夫人,是不是?”张无忌脸上又是一红,说道:“匈奴未灭,何以为家!”
          ————
          无忌之所以说出这句话,是因为赵敏在逼问他是不是想娶周芷若为妻,无忌确实是没想过这问题,而没想过儿女私情最正当的理由当然就是事业为先了,所以无忌说出了这句话,事实上这也是无忌在心经常给自己找的借口,每当他想起这四个女孩儿到底谁好的时候,他总要以反元大业尚未完成,想这些儿女私情做什么为借口,来让自己不要胡思乱想,但其实他心里也清楚,这只是个借口,其实喜欢谁要娶谁于明教和大业干系并不大(虽然无忌是直到结局才承认这一点的)。而且注意一下无忌说这句话时候的态度,“脸上又是一红”,这是羞涩了,如果强调“匈奴未灭”为什么要羞涩啊,应该像霍去病一样壮志凌云才对啊,脸红分明就是在想私情,哪里是什么国家大事,无忌这句话分明就是在强调我还没想过成家呢啊,匈奴就是被他硬拖过来造句的借口啊。想象一下,一个立志保家卫国的抗元义士在宣称自己的志向之时难道会是满脸通红,不好意思的状态,这样子分明就是一个被调戏了还不知如何是好的的羞涩少年嘛!
          而且我们还应该注意到,这句话无忌全书只说过这一次,并且找这个借口的时候,他还不知道赵敏是谁,知道以后,如果赵敏不主动挑起此事,无忌也会体谅赵敏的心情,尽量不提及的,例如:
          ————
          无忌的手背碰到她柔滑的手掌心,一颗心怦怦而动,定了定神,才道:“我在这儿不能多耽,过不几天,便要南下。”赵明道:“你到南方去干什么?”无忌叹了口气,道:“我不说你也猜得到,若是说了出来,我惹得你生气——”
          ————
          毕竟在赵敏面前谈反元的问题除了给赵敏添堵没有别的意义,以无忌的性格,怎么可能像电视剧里一样故意当面反反复复地用“元室未灭,何以为家”去膈应赵敏呢?


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2019-05-10 12:08
          回复
            无忌第二次跟赵敏谈到这个问题,就是第一次小酒馆约会了,这的确是张赵因为立场的一次正面交锋,但也是唯一一次(后来“裂土封王”那个不算交锋,是无忌自己炸毛而已,赵敏完全木有接茬)。但我们看看这次正面交锋的情况:
            ————
            无忌大声道:“【不,不!我不盼望你死,一点也不。韦蝠王这样威吓你,要在你脸上划几条刀痕,我后来想想,很是担心。】赵姑娘,你不要再跟咱们为难了,把六大派高手都放了出来,【大家快快活活的做朋友】,岂不是好?”赵明喜道:“好啊,我本来就盼望这样。你是明教教主,一言九鼎,你去跟他们说,要大家归顺朝廷。待我爹爹奏明皇上,每个人都有封赏。”张无忌缓缓摇头:“我们汉人大家都有个心愿,要你们蒙古人退出汉人的地方。”
              【赵明霍地站起身来】,说道:“怎么?你竟说这种犯上作乱的言语,那不是公然发叛么?”张无忌道:“我本来就是反叛,难道你到此刻方知?”赵明向他凝望良久,脸上的愤怒和惊诧慢慢消退,显得又是温柔,又是失望,终于又坐了下来,说道:“我早就知道了,不过要听你亲口说了,我才相信那是千真万确,无可挽回。”说到这里声调中竟是十分的凄苦和伤心。【张无忌的心肠本软,这时更加抵受不住她如此的难过,几乎便欲冲口而出:“我听你的话便是。”】但这念头一瞬即逝,立即把持住心神,可是也想不出什么话来安慰她。
            ————
            请大家注意最后一个中括号里的内容,这段内容我读原著的时候印象特别深刻,完全没想到无忌竟心软到如此地步,但片刻的惊讶之后就对张无忌好感倍增,这真是一个难得的温柔体贴的暖男啊!这一段除了充分展现了无忌的性格魅力以外,同时也再次暗示出对个体生命的关怀和反元大业在他内心深处孰轻孰重了,张无忌的本心从来都不是反元,而是“大家快快活活的做朋友”,归根到底还是“止杀”,只不过这在当时只是一个无法实现的理想罢了。这样的无忌可以说傻的可爱,却又让人不得不心动,因为这个心念一动,我就能粉上无忌,可惜至今还没有一个版本的小酒馆拍出了这个效果。
            明明曾版无忌傻白甜的样子很适合第一次小酒馆这段戏,然而电视剧里张赵的反应完全反过来了,赵敏很平静地一直坐在那,无忌倒激动地站起来了~_~怎么了?这是想吵架吗?更奇怪的是第一次小酒馆明明已经说过一次“公然反叛”的事了,第二次小酒馆俩人又把话头挑到了“公然反叛”上,无忌台词都差不多,怎么了?这是第一天吵架没吵够啊?可惜了曾舜晞自带的这种傻的可爱的效果啊。
            而且在去灵蛇岛之前,忌敏实际上就已经非常不见外了,这种不见外程度(01版的感觉大致差不多)可能会让只看过19版的朋友震惊的,完全是朋友的相处方式,而非敌人。张无忌这方面,他要出海没打算带小昭一起去,竟然想到的是将小昭安置在汝阳王府里,小昭在张无忌心中是什么地位大家心里都清楚,足见无忌当时对赵敏的信任程度!而且安排出海事宜的时候,无忌和小昭跟着赵敏一起出入于王府、驿馆、县衙等朝廷的地方,丝毫没有担心赵敏会设下埋伏,一点儿没把自己当成朝廷钦犯。而赵敏那方面,张无忌因为万安寺救人的事来给她道歉(这也体现出无忌真拿赵敏当朋友,这还特意道歉),赵敏却回答说:“爹爹那韩姬妖妖娆娆的,我见了就讨厌,多谢你叫人杀了她,我妈妈尽夸赞你聪明呢”(后两版把“聪明”改成了“能干”,新修版还加了一句“我妈跟我商量怎么谢你”),这话把张无忌都听怔了(别说张无忌了,我看书的时候也愣了一下),什么?赵敏母亲这态度说是把张无忌当成女婿来夸赞他也不违和吧?(莫名想起了01版汝阳王抱怨张无忌的话:这个张无忌也真是的,把敏敏带走了都不知道照顾她)接着赵敏又说“那些人你救了去也好,反正他们不肯归降,我留着也是无用。你救了他们,大家一定感激你得紧,当今中原武林,声望之隆,自是无人再及得上你了。张公子,我敬你一杯”,都开始考虑张无忌的声望了,明显也不是对敌人的态度;接下来带着张无忌各种出入王府县衙,就跟带同学朋友一起去旅游似的,不知道哪天县令要是知道自己接待的客人是朝廷的头号钦犯会做何感想。此外,赵敏的倚天剑无忌基本上是随便用的,不像剧里借个剑还要磨叽半天。
            总结一下第一阶段,这时候张无忌是完全把赵敏当作朋友的,而蒙汉的对立是两人都在回避的话题,无意中说出的“匈奴未灭,何以为家”也完全是因为被调戏了,害羞地给自己找个借口。这时候张无忌将赵敏当作朋友,而且在自己可能不知情的情况下已然对赵敏动了心,他非常不愿意、不忍心看到赵敏因为立场对立的问题而伤心难过。


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2019-05-10 12:09
            回复
              2、第二阶段
              这一阶段是原著忌敏线最虐的阶段了,也是在这一段,无忌主动地并且是义正辞严地提出了汉蒙对立的问题。我们先看看无忌当时是怎么说的:
              ————
              无忌心中一凛,正色道:“赵姑娘,你想要我贪图富贵,归附朝廷,可乘早死了这个心。我张无忌是堂堂大汉子孙,便是裂土封王,也决不能投降蒙古。”
              ————
              很明显,无忌这是要对赵敏表明态度立场,划清界限,决不投降,而无忌这番话的起因是赵敏给他买了一件很可能是转了大半个市镇才买到的华丽衣服,但无忌此刻为什么会这么敏感呢?之前赵敏可是直接说出了“每个人都有封赏”这样招降的话,无忌都只是很平静地拒绝了,为什么这次赵敏只是给他买了件衣服,丝毫没提招降的事,他反而炸毛了呢,甚至自己给自己加戏,说什么“裂土封王”之类的话。其实原因很简单,因为上一次张无忌把赵敏当朋友,这一次他把赵敏当作了敌人,当朋友的时候所谓的蒙汉问题自然是无忌想要回避事,而且这种回避并不是有意的,而是无忌潜意识里都没有把这当作他和赵敏之间的障碍(看临死前的想法);但当无忌把赵敏当作敌人的时候,蒙汉问题自然就成了他们敌对关系的一个重要原因,张无忌当然会对此十分警惕。但是,这种警惕其实更本质的来源是将赵敏当作了敌人,而不是蒙古人,我们再来看看张无忌炸毛之后的反应:
              ————
              赵明转了个身,说道:“你瞧我这模样是蒙古的郡主呢,还是一个平常的汉家女子?”无忌心中怦然一动,先前只见她衣饰华贵,没想到蒙汉之分,此时经她提醒,才想到她全然是汉人姑娘的打扮。只见她双颊晕红,眼中水汪汪的脉脉含情,无忌突然之间,明白了她的用意,说道:“你—你—”
              ————
              这是说无忌之前从来没有注意过赵敏的装束是蒙是汉,从来没想到过汉蒙之别?可见无忌炸毛的根本问题不在蒙汉,而是另有原因让他把赵敏当作了敌人。我们再来看一段不涉及蒙汉问题的对话,无忌依然保持着敏感警惕的态度,只是没有那么义正辞严罢了。
              ————
              赵明哈哈一笑说道:“多谢张大教主给了我这八字评语。张教主,你也去换一套好看的衣衫吧。”无忌愠道:“我从小穿着破破烂烂,你若是嫌我衣衫褴褛,尽可不和我同行。”赵明道:“你别多心。我只是想瞧瞧你穿了一身好看的衣衫之后,是怎生一副模样。……”
              ————
              无忌确实时常不懂得女孩子的心事,捡金盒子的时候就不明白赵敏在纠结什么,但也只是限于心里想想而已,可没当面怼人家小家子气。这里其实赵敏就是想看看自家男朋友打扮漂亮点是个什么样子,明显也是小女孩心思啦,然而无忌却直接理解成嫌贫爱富,倒是跟“贪图富贵”、“裂土封王”的思路对上了。这是为什么呢?因为此刻赵敏还是把张无忌当男朋友,但是张无忌却想把赵敏当作敌人,自然两个人的思路都完全不在一个层面上了。但正如上文所说,无忌对赵敏产生隔阂绝不是因为蒙汉,而是另有原因:
              ————
              赵明将嘴凑到无忌耳边,轻轻说道:“你这该死的小淫贼!”这一句话似嗔似怒,如诉如慕,无忌只听得心中一荡,霎时间意乱情迷,极是烦恼:“倘若她并非如此奸诈阴毒,害死我的表妹,我定当一生和她长相厮守,什么也不顾得了。”
              ————
              张无忌介意的点只有一个,就是害死蛛儿这件事,是在蛛儿事件之后,无忌意识到自己最爱的人是赵敏,但也是这件事让他反复提醒自己不能爱上赵敏。无忌早已对赵敏动了心,感性冲动一上来,只有蛛儿的死才是真正的障碍,这个“什么也不顾得”就包括了明教的反元大业、赵敏和中原武林的矛盾,以及另一个极大的障碍——无忌与周芷若的婚约,第一件事无忌本来就迟早要辞职的,第二件事无忌愿意为赵敏扛下来,而第三件事将会是蛛儿的事告一段落之后的另一个虐点了。是蛛儿的惨死让无忌将赵敏当作了敌人,但即便如此他也看出了赵敏对自己的一往情深(甚至认为这就是赵敏害死蛛儿的原因),还是忍不住对赵敏动情。


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2019-05-10 12:10
              回复
                我们来看一看电视剧里一段看似跟原著非常相似但实际已经大异其趣的对话:
                ————
                19版电视剧:
                张无忌:【赵姑娘,我非木石,你多次舍身相救,你这一番情义我岂能不感激呢?但有几句肺腑之言,你必须听我说,你我到底汉蒙有别,我张无忌即便裂土封王,也绝对不会向暴政屈膝!】(原台词就是病句,这里我就不给他改了)
                赵敏:你心中想的是什么军国大事,华夷之分,什么权势威名、盛衰兴亡,张无忌,在我的心里,只有你一个人!
                【注:电视剧改了这段话的时间线,属于第三阶段了,也是很无语,原著里,莫声谷事件之后无忌绝不会再这么跟赵敏说话了!于是这句话的意义也被完全改变了!】
                旧版原著:
                赵明低声道:“你心中舍不得我,我什么都够了。管他什么元人汉人,我才不在乎呢。你是汉人,我也就是汉人,你是蒙古人,我也是蒙古人。你心中想的尽是什么军国大事,华夷之分,什么兴亡盛衰、权胜威名,无忌哥哥,我心想的,可就只是一个你,【你是好人也罢,坏人也罢】,是皇帝也罢,乞儿也罢,对我都完全一样。”(皇帝、乞儿那个后两版中都删掉了,只留下了好人坏人。个人猜测也许是因为跟穆念慈对杨康说得王爷、乞儿那番话有些类似?而这种身份差异明显放在杨康身上比放在无忌身上更合适)
                无忌心下感动,听到她这番柔情无限的言语,不自禁的颇为意乱情迷,隔了半晌,才道:“你所以害死我表妹,是为了妒忌吗?是怕我娶她为妻么?”赵明大声道:“殷姑娘不是我害的。你相信也好!不信也好,我便是这句话。”无忌叹了口气,道:【“赵姑娘,你对我一番情意,我人非木石,岂有不知?但到了今日这等田地,你又何必再来骗我?”】
                ————
                赵敏的言辞电视剧和小说里大致一样,都是在表达只爱上了张无忌这个人,而不在意他的身份,但电视剧删掉了“好人也罢,坏人也罢”,单看这一段,似乎没什么影响,但结合后面的剧情,我们会发现这个删改只怕也是编剧有意为之。电视剧里的赵敏爱上无忌是因为无忌怀有一颗无私为民的心,为民请命却不求官位,一旦张无忌靠近权力中心的时候,赵敏就对他做出了种种警告和规劝,这一改动至少说明了两点:第一赵敏并不了解张无忌这个人,也并没想过去了解和支持,她在不断地干涉无忌对未来道路的选择,这是原著里赵敏绝没有做过的事情,她相信张无忌的人品会做出最好的决断,因为她喜欢的就无忌这个人;第二赵敏喜欢上无忌的原因变了,她喜欢的是无忌为民请命的义举(因为剧里赵敏也是一个心系百姓却报国无门的失意女),而不再是无忌本人,在小酒馆里,她不是被无忌带着几分傻气的诚恳和善良所打动,而更多的是向往无忌所勾勒的淡泊名利的生活,钦佩无忌不贪恋权势的为人,她赞同无忌卸甲归田以后去做一个布衣大夫的志趣,希望能跟无忌一起游山玩水(这种生活确实适合忌敏,也是我最喜欢的忌敏的结局,再次对新修版流放的结局表示怨念)。
                我们再看看无忌,就会发现赵敏的改动虽然不小,但比起无忌,这个改动都可以忽略不计了。我们看第一个中括号和第四个中括号里的话,前半句差不多,都是说知道赵敏对自己的情义,但后半句表达只能辜负这番情义的时候所说的理由却大不相同了,原著里无忌虽被感动却仍是无法放下蛛儿的事,但电视剧里无忌居然把“汉蒙有别”当作做了拒绝赵敏深情的原因,简直不敢相信这会是那个心软重情差一点说出“我听你的话便是”的张无忌!整体上反元大业军国大事都高于江湖恩怨个人情感,早已违背了侠捍卫体制之外的个人尊严和个体独立的初衷,也早已破坏了侠的存在基础——方外!还是那句话,编剧不要再祸害武侠这一题材了,也不要再坑忌敏这对又甜又独特的cp了!
                总结一下,第二阶段无忌虽然义正辞严地提出了蒙汉异族的问题,但是这只是因为蛛儿的事情让无忌把赵敏当作了敌人,所以对汉蒙之分异常的警惕敏感,事实上这更像是一个提醒自己远离杀害表妹的凶手的理由,是为了克制自己的情不自禁而反复提醒自己,并非真的在意蒙汉之分,甚至他之前都没有真正想过赵敏是蒙古人而他是汉人。






                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2019-05-10 12:11
                回复
                  3、第三阶段
                  莫声谷事件真的是很虐,明明是这帮人冤枉了无忌,差点逼死了无忌,最后请罪认错的人却是无忌!宋远桥和张松溪,还没看见莫声谷的尸体,就开始yy无忌把莫声谷怎么样了,尤其是张松溪,居然利用无忌的不忍之心来算计无忌,也不想想,无忌会担心误伤他,怎么可能还会杀莫声谷!更让我怨念的是无忌对这种猜忌竟是毫不介怀,仍然只记着这几位师叔伯的好~_~好吧我扯远了,回归正题,无忌自己也被冤枉了一次,于是开始思考自己是不是也冤枉赵敏了(关于无忌对赵敏的粗暴和不公正,我作为无忌粉儿也不想给他辩白,确实是无忌做的一件非常过分的事情),开始考虑岛上的凶手也许另有其人,所以他不再把赵敏当作敌人了,于是蒙汉问题再也没有被提及,即便无忌要克制情感,推开赵敏,无忌也会另找理由了。
                  电视剧里蛛儿的问题告一段落之后,挪用了那段原著里发生在第二阶段的对话,并且还把张无忌留书中的“再谋良晤”给删掉了,又使忌敏这次离别的意义发生了变化。“再谋良晤”绝不是无忌的客套话,他真的很希望能够再见到赵敏的,这已经完全是对待朋友的态度了;而电视剧里无忌没有提“再谋良晤”,反而用“汉蒙有别”跟赵敏划清界限,希望赵敏放弃他,并极力陈述两人之间是不可能的,因为身份对立而必须克制情感。
                  当然,原著里这一阶段无忌也是不得不难过地克制自己对赵敏的情感,但汉蒙对立绝不是他考虑的问题,真正的障碍是无忌与周芷若的倒霉婚约。大都小酒馆第三次相会,因为婚约,无忌不得不怀着歉意和不舍再次推开赵敏,我们来看看这次无忌找的是什么样的理由:
                  ————
                  无忌心下歉仄,道:“赵姑娘,我不该到这儿来,不该再和你相见。我的心已有所属,决不应再惹你烦恼。你是金枝玉叶之身,从此将我这个山村野夫忘记了吧。”(新修版把“山村野夫”改成了“江湖浪子”,的确更符合无忌的身份一点)
                  ————
                  我们发现,即便此刻无忌是真的要彻底推开赵敏了,他也丝毫没有提“汉蒙异族”这件事了,他说的是“官民殊途”,这两者看似都是强调身份,但实际上却有很大区别,“汉蒙异族”强调的是身份敌对,而“官民殊途”则不涉及立场,仅仅在说不般配。这个微妙的变化很重要,它说明了张无忌已不再把赵敏当作敌人,他也没有真正在意过汉蒙的问题,面对如此两人都伤心难过的局面,无忌是不会用敌对的话来膈应赵敏的,于是他找了这个在武侠小说里看来都有些不伦不类的理由。我跟一个没看过倚天的朋友讲这段她都笑了,说:“这理由赵敏能信吗?张无忌第一天知道她是金枝玉叶的郡主,自己只是个江湖浪子啊,现在才反应过来配不上!”的确,虽然无忌说的是事实吧,但我第一次听到这个话的时候也愣了(看的是苏版,总有印象苏版无忌还说过两次这样的话),这是在讲述一个穷小子爱上官家小姐却自觉配不上的故事吗?!金枝玉叶?山村野夫?如果我单拿出这两个词来谁能相信这是在描述忌敏恋?!此时此刻,无忌宁愿找一个如此不贴切的理由,也不愿再提什么过于敌对的“汉蒙异族”。
                  第三个阶段,因为那个无奈的婚约,无忌仍然不得不强忍心中的不舍和难过推开赵敏,但是他再次把赵敏当作了朋友而不是敌人,于是“汉蒙异族”变成了“官民殊途”,这也许是一个能不那么让赵敏伤心的理由,或许也是这个不敌对的理由和无忌的不舍之情让赵敏确定了无忌对自己的情意,决心独闯华堂。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2019-05-10 12:12
                  回复
                    综上,原著忌敏在一起已经很不容易了,真的是稍差一点无忌的终身幸福都会毁于一旦,但“汉蒙异族”却从来不是忌敏恋真正的障碍!原著里忌敏在一起最大的障碍,其实是无忌的性格,他太晚意识到自己真正爱的人是赵敏了,他太重情,太不想伤害别人了,又太轻信,太容易被别人伤害了!而这些障碍体现在情节上就是蛛儿的死和无忌的婚约,前者让无忌把赵敏当作了敌人,并怀着一种“汉蒙异族”的警惕,当这个问题解决以后,敌人再次变成了朋友,后者便成了最大的障碍,无忌不得不换一个不敌对的理由来拒绝赵敏的情义,于是“汉蒙异族”也就变成了“官民殊途”。而忌敏恋的独特魅力也正在于此!真的不需要编剧强行增加反元大业的存在感(原著里反元的主力一直是明教义军,而不明教总坛和中原武林),再给忌敏制造什么长辈棒打鸳鸯、逼婚旁人的俗套戏码了,将一对小情侣有说有笑的轻松愉快的感情线,改成了天天不是这个受委屈就是那个哭的苦情戏!
                    最后,我想说两句题外话,真的是特别喜欢原著里忌敏在一起互相调侃开玩笑的感觉,无忌跟赵敏在一起真的是最轻松也最开心的!只是现在每次想起吴版云游四海的结局,看到曾版忌敏对归隐之后生活的畅想,都会为新修版的结局感到伤感甚至悲凉,然而,即便是流放,至少两人能够快快乐乐地生活在一起,也算是一种安慰,在我看来,也总好过剧中这种一天到晚的苦情,把原本纯甜的糖也变成了虐中带甜了。
                    (注:所引原文未加特殊说明的内容在后两版原著中均保留了,之所以选择引用旧版,是因为旧版原著中反元大业的存在感要高于后两版)
                    ——完——


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2019-05-10 12:13
                    回复
                      我觉得这版的问题,一是和原著对比节奏不对,其实很多版本都是,二是编剧混乱我相信有经典粉编剧有原著向编剧所以打架了,三主要是人设问题,私心认为无忌的人设问题大于敏,只不过毕竟是吧主和倚天老粉有些话不太好说。只是和楼主也算眼球多年,大概点一下。


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2019-05-10 12:59
                      收起回复
                        没办法,每个版本都有瑕疵,还是原著好。


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2019-05-10 13:43
                        收起回复
                          赞下,分析的很对


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2019-05-10 13:47
                          收起回复
                            同意你对原著的分析。虽然我很早就把它当成个新剧来看了哈哈,不过针对这版,我觉得一个是背景(大环境)的设定,这版已经把抗元拔高到了盖过“武侠”本身的位置,时时刻刻都要喊口号抗元,这在剧里是一个ZZ正确的事情,以至于谁做什么都能无下限地拿这个当借口。不知道有没有人无聊到数数剧里提过“抗元”多少次,我觉得数完了肯定已经不认识这俩字了…… 再一个是角色设定,忌敏两个人的设定是相辅相成的,改了其中一个,另一个势必也要做调整。其实纵向对比历版忌敏,虽然名字都叫“张无忌”,“赵敏”,但其实除了演员本身自带的气质,角色的性格特征也因为情节不同而稍有不同,导致他们之间的火花,矛盾冲突的点也有些不一样。19版的忌敏角色设定,从33集左右就已经明显偏离原著了(前面可能也有小幅偏差,但跟后面比可以忽略不记了),比如这版无忌,我觉得编剧把他写得更像郭靖+袁承志
                            所以主要还是剧本的锅。当然编剧的大方向和细节都很有问题,嫁接原著台词,原著剧情的地方很多,所以有的地方给人感觉似是而非,相似的台词/动作,出来的效果完全不一样,更不要说台词语病,重复的词/句超多,剪辑混乱等等,这些“小问题”了。
                            另外,我第一次开始隐隐觉得魔改开始也是在第一次小酒馆,感觉把两人的身份立场冲突扩大了,哪知道后面岂止是扩大,简直是无限扩大……
                            还是得说这句话,这部剧对原著党很不友好。好希望曾无忌琪敏能演原著的忌敏线啊!怀念灵蛇岛之前的曾无忌琪敏啊!还是要感叹一句,可惜了两位演员……
                            至于编剧……已经吐槽到厌倦了……
                            只想说,“编剧不要再祸害武侠这一题材了,也不要再坑忌敏这对又甜又独特的cp了!” +1


                            IP属地:北京14楼2019-05-10 14:01
                            收起回复
                              有一点,大概我没细想,刚看了mu5702在另一个帖子所说,有点感觉,19版的赵敏,其实一直要张无忌忠于初心,不投身于庙堂,这到底算不算过分干涉张无忌的选择?


                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2019-05-10 14:17
                              收起回复