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【分享】18-09-23 《宇多田书店》扩展(1)熊光对谈浦泽直树

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你看,我身体里的浦泽直树已经变得这么大了
----漫画家浦泽直树和音乐人宇多田光的对谈




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(楼主注:以下内容从《monster》吧的一个扫图帖子中通过OCR识别后整理出来,不知道是什么杂志,不过这里统一感谢,前人栽树,后人乘凉~)


你看,我身体里的浦泽直树已经变得这么大了
----漫画家浦泽直树和音乐人宇多田光的对谈
在拥有世界上最庞大产量的日本漫画市场上,涌现了无数的漫画怍品以及创作它们的漫画家。但在这样一个令外国人瞠目结舌的巨大市场上,无数漫画家争来争去,争的却不过是一个“第二”的名分。这并非我们所说的“文无第一,武无第二”,而是在日本漫画中的“第一”早已经被确立了下来--手冢治虫。在日本被誉为“漫画之神”的手冢治虫既是开拓者,又是建设者,更是订立标准并制定规则的人。手冢治虫之后的漫画家都只能在神的光芒照耀下埋头前行,几乎永无超越之日。后来,出现了一个人,一个被称作“最接近神的男人”,以及“第二代漫画之神”的人--浦泽直树。
国内的读者接触浦泽直树,大概是在上世纪90年代中后期,也就是《柔之道》放映动画片和《专家基顿》推出动画版VCD的时代。此后在21世纪初期的几年里,浦泽直树的漫画以《网坛小魔女》和《怪物》为首,在国内掀起了一股狂潮。浦泽的漫画有着我们看过的最好的布局和情节,也有着最令读者摸不着头脑的“烂尾”式结局。但在“浦泽的漫画很好看”和“浦泽的漫画没有别人能画出来”这两点上,大家都有了足够的共识。而浦泽直树略微传奇般的人生经历,也让他除去漫画家之外,更在媒体文化的历史上留下了自己的名字。关于浦泽直树的采访很多,而本次我们选取的是一篇非常有意思的“跨行业对谈”--第二代漫画之神浦泽直树,与歌坛无冕天后宇多田光。这两个人在某种意义上说,还真是颇为相似呢。


2025-08-16 13:16:49
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啊啊啊啊啊啊


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(楼主:正文来了)
~正文Part1~

宇多田光(以下略称宇多田):这次为什么要找我们来做对谈啊?
浦泽直树(以下略称浦泽):我起先听说有个对谈要做,就问“是和谁一起啊”,则方说是和“宇多田小姐”,我当下就很吃惊,心想“这究竞是一个什么样的企划啊(笑)
宇多田:听说这个企划时,是我老公先兴奋起来的,一个劲说“你可一定要去啊!”我说“不用你说我也会去啦”(笑)。然后他还说“请告诉浦泽老师,你老公在看《PLUTO》的时候都看哭了”(笑)。我在看到那个弹钢琴的机器人最终没有回来的时候,也大哭了一场呢
浦泽:非常感谢。
宇多田:浦泽先生一直很喜欢音乐吧?
浦泽:我从初中时开始自己作曲,去年为了配合《20世纪少年》的LIVE,还写了新歌。
宇多田:您还有时间写歌吗?
浦泽:毕竟音乐不是我的本职工作,所以有时间的时侯就做喽。没时间的时候也没办法。宇多田小姐也不会在写歌上花费太多时间吧?你们也有截稿日什么的吗?
宇多田:合同上虽然写着“到几月的时候要写几首新歌要做一张新专辑”什么的,但是我不太在乎那些。我都是自己给自己定个期限,和别人给我定的期限相比,我会更努力地去遵守自己定的期限。当我给自己定好了期限之后,我就会想“现在已经写好2首歌了,差不多该预约一下录音室了”,反倒是给周围的人施加了压力。这时工作人员就会跟我说,“既然如此,就必须在录歌之前写好歌词哦”,反过来绐我施加压力,我也就不得不努力了(笑)。对于我来说,每周到要面临一个截稿日的漫画家实在是一种很不可思议的存在。
浦泽:确实是地狱啊(笑)。真的就是截稿地狱。一旦开始认真地想截稿的事情,大脑就会失控,所以只好让自己尽可能不去想这件事。
宇多田:我理解。这是非常重要的。对于我来说,截稿的压力都集中在某一个时期内。比方说在专辑制作的最后阶段,就会有人跑来对我说,“印厂已经在等了,如果不能在几个小时之内完成的话,专辑就要推迟上市,就会违反合同”等等,这时候我就会消极地想“我做不到我做不到我做不到”从而把自己逼入绝境,有时还会出现呼吸因难甚至过度呼吸的情况。
浦泽:那还真是很难受呢。
宇多田:浦泽先生在遇到这种情况的时候,都是怎么想的呢?会有“让人家等了真不好意思啊”,“如果自己做不好,对方会望啊”之类的想法吗?
浦泽:我不会这样想。但是却会有种失去珍贵的东西的感觉。不过至今为止,我还没有过在截稿日交不上稿子的情况。
宇多田:哇哇哇,不愧是浦泽老师!
浦泽:宇多田小姐有过吗?
宇多田:我有一次因为身体原因取消了演唱会的行程,结果来我郁闷了将近2个月,一直振作不起来。倒也不是因为给大家添了麻烦所以才消沉,而是因为违背了自己一直坚守的信条,让我对自己非常失望。就好象在深海里,潜水服突然破了一个洞一样。
浦泽:漫画家不用登台见人,所以就算累得精疲力尽也必须把原稿画完。比如说发着40度高烧马上就要倒下的时候,编辑也会很平静地对你说“画完才可以倒下”。有时候你必须让自己变成一台作画的机器。再比方说,在漫画家得了传染性肺炎的时候,责编也会在隔离病房里支张桌子让他继续画。然后再由助手偷偷地把原稿送出来。
宇多田:那不会通过原稿传染细菌吗(笑)。不过我其实可以理解这种情况。我还记得小时候在舞台边上看我母亲的演出,明明身体非常不舒服,可一开场她就像变了个人一样。无论是发着高烧,还是开场前刚跟父亲吵过架,只要一上台,她就会换上另一副表情。我也曾有过顶着高烧打了针才上台的经验,当时也感觉2小时的演出一眨眼就过去了。每逢这种时候,我都会感叹人类的坚强。


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照例上图楼,方便查阅
part1



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  • 二度初恋
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谢谢你的介绍,我还真不知道这些


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~正文Part2~感动与牺牲
能够让人感动的东西 一定是通过“牺牲”换来的
宇多田:我认为自己身上最棒的能力就是能够高度集中精力,无论是作曲的时候,还是唱歌的时候,一旦高度集中精力,心情就会变得特别好,感觉非常舒畅。既有种“啊,这就是我”的感觉,又有种进入“无的境界”的感觉。这就是我最有“活着”的实感的瞬间。
浦泽:我在精力高度集中之后就会有大哭一场之后的感觉。比方说集中精力完成作品之后,眼腈就会像哭过一样肿起来。我觉得将精力集中到极限状态进行创作,就好象是痛痛快快地嚎啕大哭一样,又或者象是彻底地吐了一场一样(笑)
宇多田: 没错没错。既会感到很畅快,又会有强烈的丧失感,还会觉得非常害羞,这些感情都混杂在一起。我最近发现自己在看到身体不好的人、或者软弱的人、不懂反抗的人时,就会燃起来。比方说看到宿醉的朋友吐得一塌糊涂或者倒头大睡的时候,我就会非常兴奋,偷偷地拿手机拍下来。和丈夫一起去旅行的时候,看到他中暑之后十分难受的样子,我反倒非常振奋。我非常喜欢看那些没有反抗能力的人,看到人们被左右的样了。而当我白己完成了一件事的时候,其实从某种意义上讲,也可以看作是克服痛苦之后,进入了一种无力抵抗的状态。最近的人头脑都太好了,自我控制能力非常强, 搞的我都沒什么看头了。
浦泽:在我的身体里,还有另外一个人格,我是听从他的命令,他说“快去画”,我就会开始画。除了身为漫画家的我之外,还有一个身为“制片人”的我,他擅自为漫画家浦泽直树设计各种企划,然后命令漫画家浦泽“你应该画这个,快去画”。漫画家浦泽则会反抗说“这个我画不出来”,双方就这样不断争执着。
宇多田:这个我理解(笑)。我在作曲的时候,完全不会去考虑歌词的问题。之后该进录音棚写歌词的时候,才会发现明明是我自己写的曲子,却难唱得我完全唱不出来。我总觉得作曲的那个我对唱歌的那个我真是一点都不温柔啊。但我还是会很喜欢自己写下的旋律,想着一定要把它唱出来,一直练到汘流浃背的时候,就会发现能唱出来了。
浦泽:这很像是打草稿和作画之间的关系呢。在打草稿的时候,那个负责作画的浦泽是不存在的。等切换到作画模式的时候,我就会满脸发青地想“这个真的是要我来画的么”。但是在之前讨论剧情的时候,我却可以泰然自若地说出“这边要画一大片人群,组成游行队伍示威”这种话哦。
宇多田:(笑)。不过也正是因为自体内存在着不同的人格,才能够倣出不同寻常的事情吧。我最近在想,能够让人感动的东西,一定是通过“牺牲”换来的。为什么看奥运会的时候大家都会觉得感动呢,那是因为运动员们牺往了在常人看来再理所当然不过的私人时间来进行训练,才换来了如此强健的身体,正是因为大家懂得这一点,所以才会深受感动.我也是一样,虽然平时总是一副开朗乐观的样子,但是我的作品却能表现出我所牺牲的东西,如果体内只有一个人格存在,是无法做到牺牲自己的。作曲的我、写歌词的我、编曲的我,从整体上来考虑问题的我,还有唱歌的我,都是不同的人,我时常会想为什么我无法将这些人格整合在一起呢。浦泽先生能掌控到什么地步呢?
浦泽:毕竟了这么多年,我觉得最近我也开始慢慢能控制自己了。随着时间的流逝,宇多田小姐有没有感到什么变化呢?
宇多田:在我刚出道那段时间,我还曾经因为管理不好自己,而出现问题。不过最近我也慢慢找到了和自己相处的方法。
浦泽:说到出道的时间,我看了宇多田小姐的个人资料,你出生那一年正好是我出道那一年,真是吓了我一跳啊。
宇多田:咦?感觉很棒呢。
浦泽:通常来说,在结束一个连载之后是可以休息一段时间的,但我总是同时在进行两个甚至两个以上连载,所以至今为止都没有过彻底休息的情况。直到前一段时间为止,我过得都是一个月6个截稿日的日子,周刊和半月刊的截稿日交替到来。我就是这样干了23年,我自己都觉得有点儿奇怪了呢。
宇多田:对于这种工作性质的人来说,所谓的休息也跟没有一样。根本不会有没事做的时候,总会有点儿什么事情给你做的。在假期中,如果突然来了灵感,肯定就会马上开始作曲,就算下定决心要好好休息,不做和音乐有关的事,也不可能真的就不写歌了啊,真是让人烦恼啊。
浦泽:我来爆个料吧,其实《20世纪少年》这个作品就是在类似的情况下诞生的。就在我画完前一个连载《网坛小魔女》最终话的那一天,我想着“终于完了,太棒了,这下子手头总算没有周刊连载了”,没想到刚走进浴室想洗个澡,脑海中就突然浮现出《20世纪少年》的点子。真的是那时候想出来的哦(笑)
宇多田:我明白我明白(笑),我还是想要做有自主性的工作,不管多么忙碌、多么辛苦,都是为了自己,这种感觉最棒了


2025-08-16 13:10:49
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~正文Part3~理想与现实
我不想做音乐家 我也没有想过要当漫画家
宇多田: 我刚出道那两年其实非常后悔,而且完全不觉得自己能靠音乐这碗饭活下去。我父母是搞音乐的,看着也们过着仿佛可以为了音乐放弃一切的吉普赛人一样的生活,我就想自己绝对不要当音乐家。有一天我突然发现我们家的车没有了,去问父母,他们却告诉我“为了租录音室所以就把车卖了”,我心想这也太蠢了,我一定要找一份安定的工作好好过日子,结果最后我自己却还是走上了音乐这条路。
浦泽:其实我也完全没有想过要当漫画家。我曾经去小学馆面试,打算应征编辑,结果却因为偶然的机遇当上了漫画家。不过也许正是因为有了这次经历,才会让我拥有了身为“制片人”的人格。因为我通常都很懒,所以必须要有一个督促我干活的人。
宇多田:你会不会觉得这样的自己其实是非常正常的?其实只是这个世界太奇怪了而已。
浦泽:如果是说我自己的话,我其实是一个非常正常的人哦(笑)
宇多田:如果把我和自己的父母比较的话,我也觉得自己是一个非常正常的人。另一方面,其实也有一种被工作拯救了的感觉。
浦泽:完全搞不明白这个人到底在干啥啊(笑)。
宇多田:对对对对!正因为明白了这一点,才会觉得如果不工作就不行了啊。
浦泽:换句话说,能够意识到自己体内有另一个人格存在,这就是比一般人更正常的一点吧。宇多田:啊,有可能是这样。浦泽先生一直就有这种自觉吗?浦泽:从小时候起,每当我周围的小孩掀起什么热潮的时候,我都会置身事外。
宇多田:啊,太巧了,我也一样。
浦泽: 我不会进入他们那个圈子,与其说不会进入,不如说会自然地从中抽身,主动离开那个圈子。直到成人之后,我也还是维持着这种冷眼旁观的感觉。
宇多田:我也和您一样,从小时候起就觉得自己的脑子是不是有什么问题,明明是大家都很开心的场合,我却会觉得悲伤郁闷。明明是给我开的庆生 PARTY,我却觉得越来越寂寞,身为主角,一个人躲在房间的角落里。
浦泽:我到现在也仍是这个样子的。到现在都改不了这个毛病。
宇多田:说到底,还是一个人独自作业感觉最舒服。只有在独自工作的时候才会有种到家了的感觉。因为没有他人涉足,所以在自己的世界里创作的作品和大家一起做的是不同的。我喜欢那种就好象是没有兑过水的原液一样,能够看清世界本来面貌的作品。我真的非常讨厌不得不放弃这样的世界的感觉。不过最近我慢慢也了解到了放手的乐趣。
浦泽:这和漫画家要使用助手是一样的。在漫画这个领域,如果你不能有大量的作品产出,就无法参与销量的竞争,因此必须要借助别人的力量。我最初也很难忍受这一点。但是在现在的漫画界,如果你想让自己的作品大卖,就必须要有容忍他人插手自己作品的忍耐力。哪伯你的作品素质再高,如果产量不够的话,也还是不能进入主流行列。


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Part 2 及 Part3 的注解楼:
浦泽直树的周刊和半月刊
浦泽直树虽然一直在小学馆的青年志连载,但压力却丝毫不低于惨烈的集英社少年周刊,由于创作欲旺盛以及非常勤奋所以浦泽长期郡处于“双连载”的工作状态。他同时在BIGCOMIC Spirits》(高桥留美子连载《一刻公寓》的杂志)和《BIGCOMIC Originial》(高桥留美子每年发表《高桥留美子剧场》的杂志)两刊上同时登作品,两本都是周刊,他一般选择一个每周连载,一个隔周或每月连载。《柔之道》知《专家基顿》同时,《网坛小魔女》和《怪物》同时,《20世纪少年》和《冥王》同时(互相有穿插)。现在他又开了讲谈社《 MORING》上的《蝙蝠比利》这个连载,弄不好不久之后就又要"双开”了呢。


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《柔之道》
原名《YAWARA!》,浦泽直树的成名作,1966-1993年期间连载。故事讲述少女猪熊柔在柔道之路上不断前行的捣笑,热血故事,曾被改编成电视动画,在当年掀起了一股强烈的柔道热潮。其风靡情况换到今天就可以用“小学馆的网球王子”来形容了。尤其难得的是连载按照时间顺序从女主角高中一直画到22岁进入社会,这在一场比赛能打2年的体育漫画界非常罕见。



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《网坛小魔女》
原名《HAPPY!》,1994-1999年期间连载。讲述少女海野幸为了偿还高达2.5亿日元的高利贷而决定进军职业网坛,用温网冠军奖金还债的故事。本作是《柔之道》之后的又一浦泽风热血体育作品,不过他本人当时是想画悬疑作品的,編塌部觉得体育系非常符合当时高涨的网球热潮.就让他画了本作。本作的剧情在后半也着泡沫经济崩溃的景气低迷而该渐改变方向。结局《尤其是坏人的结局)比较出人意料。



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《怪物》
原名《MONSTER》,浦泽直树悬疑代表作,被誉为日本悬疑漫画的金字塔。一名医生在德国亲手救下一个被子弹击中脑袋的少年,但此后他却发这名少年背后隐裁看巨大的秘密与骇人的悲剧。“你看,我体内的怪物已经这么大了"是本作最经典的一句台词。本片曾被改编成动画版,实拍版权已经被好莱坞买下。另外2009年下半年新开播的美剧《Royal Pains》整个就是美国低俗版的《怪物》一《怪医秦博士》嘛



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《20世纪少年》
浦泽直树的代表作,1999到2006年期间连载。故事讲述一群出生于20世纪60年代的中年人在世纪末拯救地球的故事。本作立足现实世界,世界观却异常宏伟壮大。处处充满了对20世纪,对漫画的怀念。堪称浦泽直树个人作品的最高峰。曾被拍摄成三集连续的真人电影。片中的《健儿之歌》等插曲都由浦泽直树自己演唱。




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《冥王》
原名《PLUTO》,浦泽树正式接棒“漫画之神”的作品。故事取材自手冢治虫的名作《铁臂阿童木》,将其中的《地上最大的机器人》完全改编成浦泽风后重新演绎而成。在此前浦泽就已经开始被称作“第二代漫画之神”(手冢的继承人之意),他能改编手冢的作品也非常让读者们震惊和欣喜。浦泽直树靠这部精彩的作品第二次获得了手冢治虫文化奖。



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