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回复:荣耀无射手:地图不对称导致的原罪

只看楼主收藏回复

好帖子,顶。我一开始看kpl的时候也不习惯过。


IP属地:江苏来自Android客户端109楼2018-01-20 21:14
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    给大佬递茶


    来自手机贴吧110楼2018-01-20 21:48
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      IP属地:广东来自手机贴吧112楼2018-01-20 22:08
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        那个,楼主辛苦了。
        我翻了好久终于翻到点题不对称了。。。小白想问这种不对称是怎么形成的,因为红蓝buff的位置吗?所以lol是红爸爸都在右下方,蓝爸爸都在左上方?


        IP属地:中国香港来自iPhone客户端113楼2018-01-20 22:08
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          IP属地:江苏来自Android客户端114楼2018-01-21 00:04
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            IP属地:广东来自手机贴吧115楼2018-01-21 23:49
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              IP属地:广东来自Android客户端116楼2018-01-21 23:50
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                怎么没讲逼王王添龙啊,想看下你对他看法,我觉得他刺客不是不行,只不过他为了团队做最有用的事


                IP属地:湖北来自Android客户端117楼2018-01-22 00:15
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                  好帖呀~继续顶顶顶~等更新


                  来自Android客户端118楼2018-01-22 01:24
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                    IP属地:广东来自手机贴吧119楼2018-01-22 10:18
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                      楼主妹子还是基佬,这是个问题


                      来自Android客户端120楼2018-01-22 10:41
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                        回复 gzxiec :我发了好多遍都发不出来,然后突然跑出来好多楼...我把多余的都删了。


                        IP属地:浙江121楼2018-01-22 17:33
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                          拜读大作。好贴先顶。但是其中个人认为有几处错误或不完全之处,分条列举一下:
                          1、王者荣耀实际上不存在地图不对称,而且地图自古这样,无射手肯定不是地图原罪。从OB视角看来,农药的地图基本照抄LOL或DOTA等前辈,当然少了一大半的要素就是了。在职业比赛有射手存在的期间,经常能够看到射手对射手,战士对战士的边路分配,恐怕和这种事实上的对称性不无关系。硬要说不对称,那也是导致红buff/小龙争夺的不对称。
                          2、射手不存在线上的大劣问题,进入野区的射手不以“视野能力”为主要特征。以虞姬、百里守约为首的射手,加上操作星耀以上的老后羿、孙尚香、狄仁杰甚至鲁班七号,可以在线上压制绝大部分的上单。进入野区的射手以“以非AOE技能为输出核心”为主要特征,我清线慢,但我打野快啊。前面说到纯输出刺客的生存空间遭到挤压,射手打野对于坦克/重装战士打野的这一优势就体现出来。我打野早5秒到四,组织第一波gank/反蹲,然后控龙全队到四,入侵野区,推塔。1500经济差就这么出来了。
                          3、现版本射手存在的问题主要是线上敢抓敢死和团战暴毙。射手在前面某版本加强攻距之后,引发了战士/坦克的增强,最突出的就是重装战士/坦克的输出能力和突进。苏烈、铠、包括最近的白起、钟无艳等等,哪个不是集瞬发(或短cd)突进、硬控、高额伤害和硬身板于一体的产物?这种情况下,加强的一点儿攻距可以说是杯水车薪。线上敢抓敢死是一直以来的问题,但是以前不乏射手,是因为射手决定性的后期能力使得保射手存在价值。现在呢,重装战士出个黑切或者电刀秒天秒地还分分钟推塔,防御塔还有了伤害上限锁,要ADC何用?这才是ADC的主要问题。


                          122楼2018-01-23 17:36
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                            4、关于运营和兵线运营。前几个月在贵吧看到有人吹QG把运营带进kpl,我反驳他,底下一堆人喷我。回头看看第一届kpl,入侵、控龙、抓人、推塔,这些可以成为运营要素的东西,缺了哪个?虽然处于比较幼稚的阶段,总不能说第一届kpl没有运营吧?唯一不存在或较为匮乏的是兵线运营,诚如lz所说,只有三个英雄能够处理兵线。但是,这主要的原因不是kpl没有兵线概念,而是因为当时的防御塔保护机制很弱!没有1000伤害上限,水晶在无兵线时没有(或很少,记不清了)护甲加成和护盾,玩过的朋友都知道,只要团战ACE一波,管你有没有兵线,自家ADC活着对面没了。这直接导致兵线运营意义稀薄,四一分推只能优势进行,否则我无脑开你就是,你必须支援。至于为什么其他战队也这样吹QG,除去自谦成分外,主要是QG确实在包括运营在内的各个部分做到了这一年多以来的最好,个人能力、运营、团战配合皆尽善尽美。QG的冉冉升起与兵线运营的不断成熟几乎相伴而行。
                            5、杰斯擅长使用的芈月和杨戬上单是逆版本之举,不具有教育意义。前面提到,第一届kpl兵线运营意义稀薄,而这两者上单显然缺乏足够的支援能力。回顾视频,可以发现经常是AG因为个人实力和团战能力的碾压,导致4打5已经具有优势,杰斯姗姗来迟反而形成留人收割之势。
                            6、QG的完美射手体系>双边战士体系,这一点肯定是存疑的。建立在个人实力之上的体系对比不具有实际参考意义。而且,QG在季后赛也拿出了边路战士,结合Hurt战士不如射手的情报资料,我认为这一点论断可以推翻。


                            123楼2018-01-23 17:54
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                              7、一些对于当前版本的补充。
                              现在只要能理解这个游戏的都已经知道这是一个肉战士的版本。除了加强/新出肉战士外,防御类装备的强力也是主要因素之一。直观看来,拥有吸血、以百分比为核心输出方式的输出位能够更多上场,痛苦面具和末世将会非常流行。法伤战士/刺客和末世流射手将会盛行。然而实际上只有法师一栏中貂蝉的大热和露娜、诸葛的回暖符合了这一点,射手以虞姬、守约和香香为最强,并没有末世流射手马可、后羿、鲁班、狄仁杰等的空间。究其原因,还是在于攻距。虞姬和守约拥有超长的技能攻距,香香也拥有强化的平A,三者还拥有优秀的保命能力和前期伤害,帮助他们渡过其他AD不能度过的尴尬期接管比赛。至于剩下的,李元芳沾了野区的光,马可凭借灵活的特征苟延残喘,其余已经被高端局扔进了垃圾堆。
                              我们有理由相信,射手玩家怨声载道、万人血书的今天,是TiMi加强ADC的最好时机。
                              这一切,都是辣个蓝人的阴谋。
                              没错,公孙离准备登场了。只要x88点券或1x888金币哦。
                              然后,看着我们这些小白鼠玩家安安静静、欢欢喜喜地大口吃屎。
                              我可去***。


                              124楼2018-01-23 18:12
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