网页
资讯
视频
图片
知道
文库
贴吧
地图
采购
进入贴吧
全吧搜索
吧内搜索
搜贴
搜人
进吧
搜标签
日
一
二
三
四
五
六
签到排名:今日本吧第
个签到,
本吧因你更精彩,明天继续来努力!
本吧签到人数:0
一键签到
可签
7
级以上的吧
50
个
一键签到
本月漏签
0
次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行
补签
。
连续签到:
天 累计签到:
天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
05月14日
漏签
0
天
苏军吧
关注:
39,406
贴子:
1,090,256
看贴
图片
吧主推荐
视频
游戏
1
2
3
下一页
尾页
141
回复贴,共
3
页
,跳到
页
确定
<返回苏军吧
>0< 加载中...
话说,大家没吐槽过亮剑里孔捷论
只看楼主
收藏
回复
yank0416
沙场名将
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
话说,大家没吐槽过亮剑里孔捷论抗美援朝吗?
送TA礼物
IP属地:江西
来自
iPhone客户端
1楼
2017-08-03 19:05
回复
yank0416
沙场名将
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
我不知道咋回事,反正和我了解的不一样
IP属地:江西
来自
iPhone客户端
2楼
2017-08-03 19:06
回复
收起回复
yank0416
沙场名将
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
这一段大家估计也看过
IP属地:江西
来自
iPhone客户端
3楼
2017-08-03 19:06
回复(2)
收起回复
yank0416
沙场名将
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
话说第一次进攻损失两个营?你用人海战术吗?我是听说过围歼不了一个团,但打不过一个营(美军一个营好像是1000人左右)?
IP属地:江西
来自
iPhone客户端
4楼
2017-08-03 19:07
回复(1)
收起回复
yank0416
沙场名将
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
第一次攻击,我就损失了两个营,一线部队陷入了一片火海!那景象实在太惨烈了,我这一辈子也忘不了啊!
这是本人最不能容忍的一段描述。为什么呢?因为《亮剑》热播,他的影响力实在是太大了,剧中随便一句话都可能被许多不了解这场战争的人当成宝贝,以致流毒。这段话的错误就在于想当然。想当然的一句台词决定了两个营的中国军人的生死,想当然的用这种说法论证了大美利坚军队的强大。前边说了,剧作者的军事历史只是是非常贫乏的,不仅不知道朝鲜战争是怎么打的,而且缺乏基本的军事常识。[图片]不可否认,抗美援朝战争中,在下竭隅里、在砥平里、在临津江、在白马山、在上甘岭等等诸多战役战斗中,我军都曾遭到敌严重火力杀伤损失惨重以致战斗失利,但孔捷所谓的“一次攻击就损失两个营”究竟是否合情合理呢?
作战对象是美军一个营,我们设想一下,1400人的一个美军建制营,此时必然是构筑了环形工事,依托装甲车辆和空中支援固守。这时,进攻方如何一次性展开2个营的兵力实施攻击呢?东线志愿军普遍兵力较充实,2个营应是不低于2000人的员额,即使考虑到“三三制”的“添油战术”造成的队形纵深,这个攻击正面显然是过于宽大、过于理想化了。事实上,二次战役中我军攻击固守的美军,普遍是以连队为基本战术单位的,即使使用2个营,也是逐次、分波次投入,根本不可能直接让2个营全员突击——你丫玩人海呢?[图片]而更可笑的是,因为对现代战争中的火力和步兵战术队形缺乏理性认识,剧作者竟然设计“一次攻击”志愿军2个营就瞬间死光。的确,美军火力凶猛,可再凶猛也没到咱们一个冲锋就要送2个营人头的程度。情况类似的志愿军27军79师235团1营,攻击陆战1师7团2营E连据守的1282高地,因敌地空火力凶猛且埋设大量地雷与绊线照明弹,损失非常严重,最后全歼E连后丧失战斗力,损失最大的3连仅剩7人,即便如此,还是多次攻击受挫、调整战术打法、反复冲锋达10余次的全部损失。志愿军严重失利的砥平里之战,损失惨重的40军伤亡达到了1830人,但这是在长达3天3夜的昼夜苦战中累计造成的。美军战史中记载的“原州炮击”,两个师密集的行军队列被美2师9、38团、美187空降团、美7师17团的炮兵和美10军的直属炮兵共计73门155毫米榴弹炮和105毫米榴弹炮持续精确轰击数小时,估计伤亡也就3000人,像剧中孔捷那种“一次攻击两个营全数死亡”,即使加上“一片火海”这类泛泛描述,也是无法令人信服的。[图片]也许这就是差距吧,闭门造车的创作人员和实际战场的距离。
IP属地:江西
来自
iPhone客户端
5楼
2017-08-03 19:45
回复(2)
收起回复
凡夫俗子观沧海
军校天才
8
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
亮剑这部书就是崇美反苏的,
IP属地:上海
来自
Android客户端
6楼
2017-08-04 07:59
回复(21)
收起回复
青鸟伏形
百战精锐
7
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
光是解放前一直在作战的主角就让人吐槽不已了
何况是解放后那些糊涂事...
更何况原书的后面老年部分都没准许制作
7楼
2017-08-04 08:03
回复
收起回复
安静的伊万
沙场名将
14
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
亮剑的毒草内容可多了,大民族主义爽文
IP属地:湖北
来自
Android客户端
8楼
2017-08-04 08:28
回复(1)
收起回复
祭清風
苏联英雄
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
这二次战役怕不是清川江就是长津湖吧
IP属地:德国
来自
iPhone客户端
9楼
2017-08-04 12:43
回复(11)
收起回复
29号巡洋舰
中流砥柱
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
万一孔捷说的那两个营的折损是算上了非战斗减员和空袭减员呢
10楼
2017-08-04 13:59
回复(5)
收起回复
29号巡洋舰
中流砥柱
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
https://tieba.baidu.com/p/4892490381
另外再给一个英军的参考。初期的时候两个团打一个营,姑且可以看做是一个师拿自己的主力打一个营了吧?然而缺乏攻坚火力的志愿军在穿插完成后,啃英军野战工事依旧很困难。当然,战斗减员要是能打出两个满员营的编制,孔捷也该被问责了
11楼
2017-08-04 14:04
回复
收起回复
德三陆军司令
苏联英雄
13
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
来自
Android客户端
12楼
2017-08-04 14:43
回复
收起回复
乐观的米格29S
应征青年
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
孔捷这段主要是突出美军的火力制胜思想,并无他意。
IP属地:山西
来自
手机贴吧
13楼
2017-08-04 19:07
回复
收起回复
乐观的米格29S
应征青年
1
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
孔捷这段主要是突出美军的火力制胜思想,并无他意。
IP属地:山西
来自
手机贴吧
14楼
2017-08-04 19:08
回复
收起回复
爱榛名太好了
中流砥柱
11
该楼层疑似违规已被系统折叠
隐藏此楼
查看此楼
损失了两个营不代表全部牺牲,可能是连排指挥员牺牲太大,部队失去继续作战能力。在联系上文可见是美军抓到空当反击,两个营被火力压制失去作战能力不是没有可能。
IP属地:上海
来自
Android客户端
15楼
2017-08-05 00:04
回复(6)
收起回复
登录百度账号
扫二维码下载贴吧客户端
下载贴吧APP
看高清直播、视频!
贴吧热议榜
1
不等式秒了
1896360
2
你来打分!谁去歌手2024能乱杀
1485786
3
我发世界赛爆冷名场面,你来打分
1413412
4
《诛仙》修订版大幅削弱碧瑶
1047897
5
孙颖莎陈梦出战奥运女单
911508
6
歌手2024官宣首轮揭榜歌手
676600
7
《怪兽8号》评价为何如此之低?
636024
8
《绝区零》回应开发资料遭泄露
452387
9
老头杯多人OUT
328526
10
iOS17.5正式版值得更新吗
307944
贴吧页面意见反馈
违规贴吧举报反馈通道
贴吧违规信息处理公示