万花谷吧 关注:651,703贴子:8,017,168

深度剖析新赛季花间PVP改动及优缺点

只看楼主收藏回复

帖子之前发在主吧,不过似乎关注PVP花间的玩家比较少,希望在此吧能对新人有所帮助,也能有高手进行交流。这个帖子当时一时兴起开的,一直更新各种修改,贴子里也是想到哪儿写到哪儿 ,夹杂了不少个人对PVP大环境的理解,也欢迎各位提出不同的意见,共勉。


1楼2015-10-21 16:27回复
    刚才有个帖子在说万花的难度,帖子的楼主有点偏颇,不过这也引出了花间究竟难在哪里这个问题。下面我先表达下自己的观点,仅代表个人。
    说真的,12年419之前之前,花间难点就在读条,当时大部分都单解控单免控
    修改之后加入轻弃(芙蓉后兰催瞬发且无视是否成功芙蓉到目标)、流离(受到会心伤害则回血5%且瞬发一个阳明)、阳明几率附带兰催,这时候花间的难点就不在于读条了,仅指切磋,竞技场里还是必须读条。
    之后的数次更新,尤其是丐帮出了之后全方位的免控提升,而花间没有改善的时候,单解控单免控很大程度上成了花间的难点,我拿气纯带个dps打22,遇到花间带奶赢面非常大,为什么?因为免控少,插生太极绕柱子,没有免控能绕过我?交星楼,九转出去七星,非常尴尬。
    在后来的水月加上免控和免封内之后就好很多了,当然这里也仅指切磋,个人认为水月加免控和封内是非常好的一个修改,在此之前,不止一个花间开水月被我八卦掉了。
    这时候来看,似乎花间有免控,读条也减少了非常多,确实没什么能说难的了。


    2楼2015-10-21 16:28
    收起回复
      2025-09-20 02:32:15
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      我曾经一度认为策划是完全不玩剑三的,因为他们所做的技能改动很难抓到重点,不过后来对乱撒的改动让我觉得策划应该还是明白门派缺陷的,只是出于对平衡的考虑,不可能做出更多的改动。事实上,如果花间的攻击周期问题解决了,仔细想想,竞技场里面对一个输出环境优秀,爆发稳定(17s)且输出爆表(50%HP以上)的门派,那确实非常噩梦(面对苍云除外)。
      不过切磋中,攻击节奏这种问题就被缩小了很多,这也给了大众一个印象,仿佛花间并不是那么弱。
      那这就要说到花间第二个短板:控制。
      80年代初期,贴吧有个人发帖说:我看到有个万花的ID叫控制流选手,心疼他。
      下边儿一堆回复:心疼他。
      可见众所周知,花间控制薄弱。
      再看竞技场一个典型的强势职业:剑纯。
      剑纯这个职业面临着跟花间一样的尴尬,短板非常明显,但是在竞技场里这种短板被缩小了不少,而这职业的强大之处在于控制,同时兼具不弱的爆发,再来看竞技场最关键的点,也可以说PVP最关键的点:控制、爆发。正巧了,剑纯都有,而紧随其后的追击能力(也可以归为位移能力),竞技场中,由于有着队友的辅助以及场地的限制,所以被缩小了很多,剑纯的强大也就顺势而起了。
      然而单挑中,位移的能力不足,尤其是野外,场地无限制,剑纯想杀人,简直是天方夜谭。
      策划显然明白这点缺陷的,然而,怎么改?给剑纯强大的追击能力?想想都觉得恐怖。就像给花间优秀的输出环境一样恐怖。
      那么显而易见的,花间在竞技场中,首要控制,基本归零,再看爆发,伤害倒是足了,关键是很难打出来且极易被针对,质量实在太差,跑倒是能跑,所以竞技场里面对花间一般都是:追着打,半天打不死,封轻功没了,立马又溜了。
      然并卵,花间没输出。


      4楼2015-10-21 16:28
      收起回复
        首先分析技能本身的改动:
        【快雪时晴】招式的基础目标个数,由5个改为3个
        似乎除了让我升级变得慢了点之外,副本出小怪阶段dps低了点外,并不影响我在竞技场切磋区野外浪。
        调整【钟林毓秀】招式被驱散后,对目标造成混元伤害的效果为:钟林毓秀被驱散后,目标锁足4秒。
        这个改动将伤害上升到了控制,对比之前钟林被驱散的惩罚,个人认为此改动属于增强。考虑到实际情况,竞技场中一旦花间上出了钟林,那代表前面一定有一个兰催,而双毒齐上,差个商阳就可发动一次集火,对方队伍如果带驱散,那肯定是会驱散的,驱散就是拆集火,并不会因为钟林的驱散惩罚而带来是否拆集火的判断与考虑,所以实际上,钟林驱散惩罚对战局影响微乎其微,也可以说没有任何影响,这个惩罚也就构不成真正意义上的惩罚。
        而再来回视新的改动,“钟林毓秀被驱散后,目标锁足4秒”,尚且未知这个锁足是否可以驱散(据我推测应该类似太阴锁足,可被驱散,混元点穴不利效果),单凭其控制作用即可得出对战局有一定影响,对带剑纯的队伍起到的作用应更大一些,利用吞日月对其及其队友达到一定的限制作用。
        三毒满照样会被拆集火,不会因为锁足而有顾虑,比之未改动前优秀一点在于对方可被锁足,有比较微小的几率重新组织一波集火。
        缺点:低级控制效果,锁足;被动性效果。
        取消【锋针】招式可帮助目标抵御一次重伤的效果。
        对喜欢野外浪的玩家来讲,简直是噩耗。毕竟少了条命。
        调整【水月无间】的效果为:XXXXXX(字太多不想打)同时基础混元内功及治疗效果提高30%,持续10s(重点)XXXXXX。
        将奇穴【夜思】效果加进技能本身。我在之前赛季跟队友打3花,经常面临的问题是,不点夜思6个毒爆不死人,点了夜思容易被针对难打出爆发,这个改动增强了花间的爆发,同时让花间可点出生脉使水月兼具免控及免封内。完全的增强。
        缺点:无
        调整【花语酥心】的调息时间,由3min降低至2min。
        早就该改的奇穴了,花语这个技能,自古以来只改过两次(玛德),它最初的的效果是,每秒回复2%生命值,持续15秒。70年代属BUG技能,万花切磋都不能开的,80之后防御数值修改,这技能突然又变的不能看了,作为一个生存性的技能,回复时间长达15秒,切磋中尚可以接受,竞技场一开,全面懵逼,15秒,每秒2%,意味着你需要15秒的安全时间来用它,才能体现出它的价值,然而15秒的时间,挂个握针都比它强,况且技能CD达到3min,门派大招,太废。当时有过不少修改意见,最突出的就是希望花语附带减伤40%,策划没有采纳,最后修改为每秒回复4%生命值,持续8秒,这个修改比较中庸,可喜的是它按比例回血,无视减疗,残局中效果不错,一开90,扔进奇穴,价值又打了折扣,因为同奇穴中有寒碧,而本次修改将其CD降低为2min,可见策划正视了此技能的价值:是的,它就只价值最多2min,同种回复气血技能,横向比较,众多职业基本2min也是30%血左右。
        此技能在竞技场中仍有取舍,关键在于寒碧对万花来讲非常重要,是万花摆脱读条的一个必不可少的奇穴,除非是怂逼队(比如我们队),我相信大部分队伍都会选择寒碧而舍弃掉花语。
        切磋中呢,我比较倾向于寒碧,配合轻弃输出真心爆,倘若遇到高端选手,也会选择花语,以前不用花语,很大部分原因在于,这把用了,赢了,下一把它还在CD,别人点我切磋,我只能装高冷,等CD好了才能接,但我这人,不太适合高冷,所以干脆不用它,改了之后,切磋基本每场都可以开一次,遇到怂一点的(上马无限跑,一场3个林;没抓到回头就撤,一场4个无相…等等),我花语也不显颓势,不怕拖CD。别怪我,我被拖CD选手拖烦躁了,遇到陌生天策和尚明教点我切磋,我绝逼先洗个花语出来,以防对方恶意拖CD。
        缺点:竞技场中略显鸡肋。救急能力稍显不足,残局处理能力尚可。


        6楼2015-10-21 16:29
        收起回复
          咦,这贴在主吧看过


          IP属地:云南来自Android客户端8楼2015-10-21 16:30
          收起回复
            前排


            IP属地:湖北来自Android客户端10楼2015-10-21 16:32
            回复
              么么么哒


              来自Android客户端13楼2015-10-21 16:35
              回复

                放歌:简化PVP重要奇穴之一,倘若放在三年前,专注PVP的玩家是不屑于点它的,当然现在各职业都做了简化,此奇穴配合寒碧是花间摆脱读条的重要手段,必点。
                垂闲影:也就是同归,迟到的可控性控制。若放在当前版本,切磋中宁可舍弃乱洒也会点出它,不是因为它比乱洒给力,只是因为多个控制实在有趣。一直以来同归的60%几率且跟芙蓉属同等级控制使得它非常鸡肋,常常会出现芙蓉之后上毒玉石出同归,结果同归递减,尴尬的控制时间,除了打出一个少阳,似乎别无可做。
                然而它现在跟放歌处在同奇穴,基本可以算是埋没了。
                不排除偶有奇人点出来玩的,当然效果肯定不如放歌。


                14楼2015-10-21 16:35
                收起回复
                  2025-09-20 02:26:15
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告

                  夜思:比之现版本,将其增加30%基础攻击放进了水月本身,而额外使一个招式无需运功,在花间点出放歌寒碧之后效果降低了不少。夜思地位不复当初。
                  青致:为数不多的可控性控制之一,面对藏剑天策和尚等门派效果出奇的好,加速堆够三段可配合芙蓉打出一套控制链(这么多年了花间第一次有了控制链),缺点可能就只有一个:控制等级太弱,面向没把握好就没用。
                  雪月:这奇穴挺萌的。
                  乱洒:比之现版本,阳明附带三毒少了一毒,破防提升10%也算是比较鸡肋的爆发,这似乎是一个削弱。然而,新版本中它若不这样改,花间将成为一只真·单体绞肉机。
                  原因在下一个重要奇穴中讲。


                  15楼2015-10-21 16:36
                  收起回复

                    旋落:此奇穴的更改似乎让花间的爆发周期缩短,配合流离放歌寒碧,JJC中也许可以更快组织进攻。不过玩了这么多年万花,从没竞技场到有竞技场,从第一赛季到现在,让我比较深刻的明白,玉石不是你想爆,想爆就能爆。效果留待竞技场中观察,对其抱有的期望不高,或许更适合PVE,但PVE小伙伴有指出新版本快雪流DPS更高一些,蓝耗与焚玉差不多,那么这个奇穴可能会沦为鸡肋。
                    金屋:花间提升生存的重要奇穴,且新版本有太阴减CD奇穴之后,此奇穴价值更有所提升。常规必点奇穴。
                    少明指:门派特色技能(很久很久以前),进奇穴后很少看到了。加上秘籍可达到26尺距离,仅次于27尺四象,面对奶秀特别好使,面对奶花打消耗战也很好用,当然自身也特别脆,尤其是用橙武,然而我们仍然会义无反顾点出来。当然,通常情况下金屋才是最好的选择。


                    16楼2015-10-21 16:36
                    收起回复

                      梦歌:此层奇穴中梦歌为PVE必点,新版本加速阈值有变,取消洗练淬炼之后堆加速有点蛋疼,具体情况还待专业的PVE小伙伴来进行测试。
                      生脉:这是改变花间PVP格局的奇穴之一,让花间从单解控单免控职业变成了单解控双免控单免封职业。花间在切磋中对预判思维要求较高,从依赖小轻功的程度就可看出,生脉这个奇穴让花间容错率大幅提高,目前赛季中点出生脉需放弃夜思的基础攻击加成,而新版本中由于夜思的基础攻击加成直接修改至水月技能本身,那么生脉的价值又进一步提高。无论是切磋还是竞技场,此奇穴的地位都是无可取代的。在竞技场中,没有生脉之前,由于万花爆发准备时间太长,往往需留星楼以备爆发准备中被控,那么星楼变成了爆发的辅助,生存就降低不少,生脉的出现改变了这个现状。
                      星移:策划画的一个饼,给你看了,也摆在你面前了,然后旁边放上熊掌,告诉你,只能选其一。显然生脉属于熊掌,而星移虽然价值远大于饼,但是无法做到像生脉对花间的改变这么卓著的效果,尤其在竞技场中,效果更不如生脉。调息时间降低2秒,对于花间这种解控CD短的职业来讲相当于锦上添花,而免控时间加一秒只是还回来了70年代后期的星楼(当初开80星楼被和谐,免控时间减了一秒),这个一秒的意义有多大呢,对手倘若是和尚,那么它就无限大,捉影之后的封轻功,刚好与目前版本万花星楼的免控时间持平,新版本中加速奇穴全部被和谐,被和尚抓到之后开星楼,如果没有多一秒的免控,和尚完全可以追着打,星楼免控时间结束直接控制,而如果有多一秒的免控,被抓之后开星楼才具有生存的意义。
                      然而并没那么好用,生脉依然可以代替它。
                      傍花随柳:在七十年代没有加速的时候,芙蓉,读条1.5s,还剩下一点时间,考虑到网络延迟,很大几率可读出傍花随柳。最初这个技能只对内功生效,之后改过一次,可对外功伤害技能生效,那时候打天策很好用,水月傍花阴没断骨的和尚也特别好用,打冰心也很好用,打毒经也很好用…缺点大概就是它又是一个定身,会跟芙蓉同归递减。
                      90年代进奇穴(实在搞不懂为什么要进奇穴,花间控制很逆天?),跟生息一个奇穴,这时候这个技能已经废掉一半了,为什么还有另一半,因为打和尚好用,且竞技场中抽蓝也可点出,缺点是点出之后竞技场蓝耗问题有点严重,且伤害严重不足。
                      然后现在跟生脉一个奇穴了,基本再也不会出现在大众面前了。
                      唉,就算是现在,也很少人知道花间还有个控制技能叫傍花随柳。
                      简直是心头割肉!


                      18楼2015-10-21 16:38
                      收起回复

                        砚悬(重点,请脑补红字):这个奇穴的效果在对比七十年代应该算是增强,而对比八十年代算是削弱,然而它是决定花间配装走向的重中之重。
                        九十年代开始玩的小伙伴可能不知道,“沃土”这东西在以前并不是免封内,而是春泥之后下一招式100%会心(七十年代为60%会心,八十年代需镇派点出,一共三层,每层33%,点满为99%,角色自带会心6%左右,所以为必会心,当初的毫针并不是现在的百分比回血,而是算治疗量的,而当时装备都带有根骨,花间心法下仍然有治疗量,春泥之后,切治疗笔暗器套毫针回春猛虎,这一系列必会心,回血量极其可观,更重要的是这一系列并不消耗必会心BUFF,也就是说回完血再打出一个伤害招式,这个伤害也是必会心),当然现在将必会心给到水月上,又和谐了江湖武学,某种意义上来讲不如以前的强,只不过是将消失了一个时代的东西又重新还给了万花,还有所削弱,然而特定的效果需放到特定的环境下看,比如八十年代春泥后乱洒钟林兰催商阳阳明玉石这一套能打一个毕业藏剑近90%的血,仍然记得当时擂台赛上我开风府嗑上品逍遥散开春泥乱洒,对方藏剑40%血直接吓的交了中脘,但这一套也有弊端,需6个公共CD才能完成,耗时太长,竞技场中效果不是特别明显,这种慢悠悠的爆发对方早就走位完成/开好减伤了;而现在的水月之后必会心,再配合乱洒,就显得非常干净利落,神出鬼没。乱洒清荷:效果期间施展下一个阳明指,同时附带兰摧玉折钟林毓秀持续伤害效果。而水月之后的乱洒阳明,不仅阳明必会心,连带阳明附带的双毒也是必会心。——这也就是为何新版本中会削弱乱洒所附带的毒的数量,否则就是三毒必会心还附带必会心阳明且有30%基础攻击加成及10%破防加成。——会死人的…!而更重要的是,这套爆发仅需两个公共CD即可完成:阳明指、玉石俱焚,考虑到出伤害就算爆发完成,那么它实际只需一个公共CD!且点出生脉后的水月免控免封!不要在意被和谐的乱洒了,这一套不被和谐就偷笑吧,就连最克制花间的奶花拿这套都毫无办法,一个有意无意的打断或是控制,就足够让你完成这套强大的爆发,而对手也需在一个公共CD内反应过来并开出减伤,对比八十年代需6个公共CD才可完成的爆发,这是何等之加强。朋友,如果你在以前不懂花间,没关系,新赛季中竞技场遇到花间对手,看到对方开水月乱洒,不要犹豫,甩出你的减伤,毕竟对方开的可是90sCD的大技能!不过我估计这句话也没几个人能看到,这种帖子很少人看。
                        实测效果,目前体服伤害全面削弱,插旗一场可达3-5min,这种情况下竞技场中内外功队的爆发能力均有所下降,但花间是异军突起,双花同步水月乱洒可无痛秒人,且效率稳定。此爆发应为新赛季中各大门派首屈一指的爆发。
                        另有小伙伴提出上满三毒水月芙蓉(轻弃),刷新之后的三毒是否会心。实测效果为水月芙蓉刷新之后的三毒其中一毒必会心,其余两毒不会心,而会心毒为商阳指。无论以任何顺序上毒,会心毒都为商阳指,尚不知其判定机制。
                        优点:我仿佛感受到了5%暴击的七星僧萃取黄道戒指触发100%暴击之后点炮的快感,可能没人知道我在说什么。
                        缺点:太耀眼了,尤其是乱洒和水月的特效,真希望它能没有特效没有BUFF,竞技场中除了我和队友,没人知道我们开了乱洒和水月。
                        踏莲:对芙蓉CD的降低以及定身时间的延长,加强了花间的控制及缩小了配装中所需的加速,此奇穴性价比非常高,尤其在新版本中无法通过萃取和洗练来获取加速到阈值,在插旗中对付免控少的职业非常好用,对付苍云这种体制外的神也是效果卓著,当然竞技场中它不可能取代砚悬这种高地位奇穴。以后的花间内战踏莲也是个很重要的东西,总感觉人老了,算各种CD脑仁儿疼。
                        雪中行:正统的PVE奇穴。
                        摇柳:可以说是没出苍云前花间最强的生存底牌,现在又给还回来了,当然还的位置非常尴尬,还在了砚悬之下,新赛季中除非走完全的辅助,否则这奇穴很难在竞技场中点出来,但新赛季中伤害全面和谐,倘若体服不改,花间不建议走辅助,毕竟拥有剑三最强爆发。
                        抽蓝流可点出来,不过竞技场15分钟且无肾职业横行之后,应该不会有队伍介意耗15分钟拼伤害的,一个队伍倘若打定主意耗时间拼伤害,那么他们的蓝肯定是用之不竭的。
                        事实上不是很推崇抽蓝,抽蓝只是无办法之办法,而现在我们有办法。


                        19楼2015-10-21 16:39
                        收起回复

                          涓流:PVE奇穴,由于花间的技能机制,导致这个奇穴在PVP中应用面略为狭隘,思考了一下,如果在竞技场中对手气血低于40%而自身刚好没有寒碧DEBUFF,那么适时打出阳明商阳爆掉或许可以作为一种补刀手段,但其条件要求苛刻,利用率太低,并不是一个好的选择。
                          同宿:看似比较美好,不过仔细想想,竞技场中很少有集火其中一人,然后在给了毫针之后把毫针打完再转集火给毫针的那人的例子吧。如果对方队伍是双压应该比较好用,生存能力提高不少,5V5中也比较好用,不是很推荐点出,也是考虑到利用率的问题,为了特定的情况牺牲常用的奇穴是不可行的。
                          池月:太阴指CD降低五秒,如果点出金屋,那么意味着你的减伤CD降低了五秒,同时它是一个位移技能,且能解除减速和锁足,不用多说,这是一个标准的PVP奇穴,且意义重大。
                          解除减速:那么在跟高端天策切磋中是摆脱“穿”这个剑三最强减速的重要技能,如果有跟高端天策切磋经验的小伙伴应该非常明白,天策最可怕之处在于穿。
                          解除锁足:气纯直接可以GG,搭配副本装五方韬光八卦一套秒人的时代已经过去,这套曾另无数花间防不胜防的爆发黯然失色。在切磋中尚且不太能看出来,只因为花间一直以来对气纯都处于压制状态,而竞技场中效果就非常卓著,面对气纯的锁足+封内有了更好的应对之策。
                          对战明教中目前还是有BUG,无法解除缴械之后的锁足,缴械之后太阴,太阴会直接进入CD,但不能解除。设想一下倘若可以解除,那么对付会卡六轮的明教胜面将提高不少。竞技场中遇上3明教这种对花间队伍一直处于克制状态的对手也能有更强的生存能力。
                          竞技场/切磋 必点奇穴之一。
                          位移、减伤:降低五秒CD,作用不必多说。
                          总的来讲这是一个增加花间PVP能力三围的重要奇穴。
                          南风吐月:实际上就是FS的冰箱,但剑三中由于增加了轻功及封轻功的机制,这个技能就远不如冰箱那么美好。主要弊端在于它的不可移动,开南风对方下吞,南风结束仍可从容控制,况且目前尚有BUG,真是瞎鸡巴乱搞。
                          竞技场中破坏对方集火的强大利器,不过其三分钟CD略长,只能作为一个类似假死的防爆发技能。实际效果还未预知,不过对比池月而言,还是推荐点出池月。
                          优点:破坏集火,名字好听。
                          缺点:不可移动。


                          20楼2015-10-21 16:39
                          收起回复
                            楼主辛苦了,希望可以在万花谷吧看到楼主在花间PVP方面的更多帖子


                            IP属地:江苏22楼2015-10-21 16:41
                            收起回复
                              2025-09-20 02:20:15
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              应该不会再改了,希望95正式服后还能有新帖子


                              IP属地:上海来自Android客户端24楼2015-10-21 16:45
                              收起回复