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2015-08-18 发个图参考下

只看楼主收藏回复

一楼祭祀一下!


IP属地:山西1楼2015-08-18 14:51回复

    不知道大家怎么看?


    IP属地:山西2楼2015-08-18 14:53
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      2025-09-21 22:44:05
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      那么,请问你是否理解“当时间t等于'永远'”是什么意思呢?


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2015-08-18 15:10
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        任何人想讨论无穷小(无穷接近,等等)的概念时都得说清楚:所讨论的是有条件的无穷小(如1/x,条件是x不停地增大),还是无条件的无穷小(无需让什么癌克死怎么着,不加任何前提地小于所有正数)。
        混淆这两个概念是纠结不清的根源。


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2015-08-18 22:46
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          支持@Niedar


          5楼2015-08-19 01:37
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            胡搅蛮缠,明确地说以上你定义的两个函数无论怎么取值,都不可能有交点,因为一旦你取值了,就变成有限的问题。所以无论你怎么取值也取不到0.99...这个数,因此你就开始脑补


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2015-08-29 11:14
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              如果你以潜无穷的观点来看待0.99…,认为它后面的9在无休无止地增长着,那它就不是个数,是个变量,并且永远小于1。
              如果你以实无穷的观点看待0.99…,认为它后面的9已经“增长完毕”,那它就是个固定的数,不再是变量,那它就等于1,用你们喜欢的哲学通俗点说,这就叫量变产生质变了。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2015-08-30 00:43
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                  看你也像是个想认真弄清问题的人,那我就认真跟你说说。
                很正式地说,“实数”并不是凭空想象出来的,而是人为“构造”的,当然构造的前提是基于一定的公理系统和构造方法,因此如果你真想弄清0.99...与1的关系,换句话说,如果你真想弄清“实数的本质”,显然靠想象和简单的推理是远远不够的,因为构造实数系是“离散系统”向“连续系统”的一种质的飞跃!并且很多初等证明其实只能帮助理解,并不严格,都没触及到实数的本质。因此你最应该做的是好好去了解一下实数是怎么构造的,从源头寻找答案。你可以先看一下这个帖子http://tieba.baidu.com/p/4005081758
                如果在你了解了实数的构造之后,觉得并不满意,你可以自己试着构造让自己满意的实数系,不过我提醒你这可不是件容易的事情,你可以看一下这里http://tieba.baidu.com/p/2452638493
                非正式地说,如果你懒得去了解整个实数系的构造,那么你可以转变一下观念,把你思维中的潜无穷思想暂时隐藏一下,用实无穷的观点来看待0.99...这个数,你之所以一直存在0.99...小于1的幻觉是因为你始终认为“无穷”是个永远不能完成的过程,并且这种想法已经根深蒂固到无法摆脱。当然,“实无穷”这种思想确实是难理解,连庞加莱曾经也反对实无穷,就更不用说我们这些普通人了,如果实在是难以理解,那么不妨先试着接受它。理性与感性并不总是一致的,康托尔当年系统地阐述集合理论的时候曾经很多次跟友人通信说:这TM太不可思议了!我简直不能相信这是对的!所以才有了后来希尔伯特的惊呼:康托尔的成就是人类理性最伟大的胜利!是这个时代最伟大的成就!谁也无法将我们从康托尔为我们创造的乐园中驱逐出去!
                简单点说,你若想视0.99...为一个固定的数,就必须用“实无穷”的观点去看待,认为这种无穷过程已经完成,否则它将成为一个永远小于1的变量,而不是数。


                IP属地:山东9楼2015-08-30 11:31
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                  2025-09-21 22:38:05
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                  如果你想考证明,这里有个 http://tieba.baidu.com/p/3957302732?share=9105&fr=share


                  IP属地:山东来自Android客户端10楼2015-08-30 12:51
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                    如果要从源头上说,0.9循环怎么来的,我们完全可以从最基础的数学看起。
                    比如说,1除以3,以小学初中的知识,那就是一个除不尽的数,然后就出现一个很奇怪的数字,0.3循环,小数点后面全是一样的3
                    从其它算术中也会出现类似于0.123123123……这种永远重复的数,于是有了一些定义,定义一类数。
                    比如0.9循环,它不指定这个数到底多大,到底在数轴上怎么表示,它只规定了小数点后面的数字规律。几个循环节之类的,那么0.9循环完全可以理解成一类循环小数中的一个,指定的一个数,它是固定的,就是小数点后面有无穷个9,仅此而已。
                    那么数字总有个比较大小,比较总要有个规则,比如说0.89999999……这个数和0.9循环相比较。我们只需要比较小数点后面第一位就知道了大小,当然这只是经验而谈,另外你也可以通过化为分数形式,很多项相加,然后比较得出一个推论,认为前者比后者大。但是这种方式不涉及更高级的数学知识,只是基础的算术而已,是否这个方法正确?
                    如果上述方法是没有疑点的,那么0.9循环和1比较大小,从首位逐次比过去,那就可以推论出1大一些。但是很显然,很多人不赞同这种结论,因为0.9循环是个无限小数,这种经验性的比较,是无法穷尽的,无法给个最终的结果。
                    如果说上述方法错误,那么就有个新的矛盾,所有的复杂的数字和算法,都是从基本的10个数字构造而来的。到底低层的规则权限最高,还是以此构造的新的规则权限更高?


                    IP属地:山西11楼2015-08-30 12:58
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                      回11楼。
                      你错了,从首位逐个比只适用于有限的数字,对无限的数字不适用,因为你永远比较不完,所以就永远得不出结论。数学上比较两个数的大小一般用做差的方法,研究差与0的大小关系,当你做差时你会发现其差值的绝对值无条件地小于任意正数,而能无条件地小于任意正数的只有0。


                      IP属地:山东12楼2015-08-30 13:25
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                        0.999...和1都不能取到,不和y=1相交如何导出0.999...和1的关系?


                        IP属地:浙江13楼2015-09-02 18:19
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