前排暖

竟然是吧主的贴

好坏。
好坏是相对而言的。
总有更坏的不是。
也没有那么多大神吧。
好多人加了问我 你是老师吗？
好像如果我是老师，就是跟我请教来着。如果我不是，就随便聊聊。
好像画的好坏和身份有关似得。
所以我只能回答，在我学生面前我是老师。不在学生面前我就一个学画画的。 清楚好有更好的 ，也得清楚老师里也有更差的。
一个人起码素描的能力好不好，好像跟什么都没关系。跟入不入展，卖不卖钱，红不红，美术史上写不写，关系都不是太大。不是说某画家的画卖好了，你请教他素描就一定对。可能说的狂妄了点。
这里是素描吧，不是艺术吧。
当然素描的能力不会限制和阻碍艺术的能力。酒不醉人人自醉。不敢谈艺术，只是太麻烦。
这个太难说了。所以几年来不敢随便说别个画的好不好。或者好不好得放在一个前提里说。
然而还是得有标准。作为素描的基础习作。要么观察要么编吧。反正我编不好，也没见多少人编好过，总能看到谎言暴露的小尾巴。所以就不跟“主观处理“的人交流。那你观察的东西摆在那里，不恰当就是不恰当。问题显而易见。比如上图里贴的某考前各种雷同的静物素描。那确实，不够好。
学习的态度不能看别人什么“身份”。就应该以画印证画，要不就以道理印证道理。拿前人的经典印证自己的画，或者你把你的道理自成逻辑放在哪里都站得住脚。就是要么你跟着经典走，至少不会太烂。要么人人说你烂但是你最终自圆其说了。是经典。
伦勃朗快老不死的时候，可是被当时的批评家们说的挺烂的。
谁都不一定对。所以那想想怎么办吧。教过我的老师未必对，看过的书本未必对。某个时间段可能是对的。
你急需的东西可能总是对的。
所以很多的虚心求教倒不如说是已经放弃了思考和观察以及印证。 你变成了别人的影子 未必是进步了。

刻板诚恳守旧想法灵气才气
我有个朋友说的我很赞同。
一个人多读书肯思考在进步就是才气。

图A

图B
多数人会说，A是画的老实的。B是画的比较松的有感觉的 等等等等。
其实A只是以一个很认真紧张的心态去完成一张到处都（观察）草率的素描。
而B是以一个很轻松的表达手段去老实诚恳地观察并且解决问题。
A图作者追求的是排线的老实。观察的偷懒耍滑
B图作者是追求观察的老实，所有的表现手段都是符合于观察。我以为B更诚恳。
很多人说苏派素描毒瘤刻板等等。
其实我看的比较包容。 还是觉得酒不醉人人自醉。 观察积累理解感受表达。
画的是观察的。解决了基本问题。就已经击败了全国很多素描玩家了。大部分还不是什么都没做到。然后非要去怪罪一些外在的东西么？
我觉得都挺好 都欣赏。以前看康勃夫喜欢的不得了，就受不了门采尔谢洛夫，现在觉得他们是他们我是我。反正他们的都挺好 而且都能学到东西 。而且好的原因 最基本的东西是不冲突的。
不要感觉好像学了哪里的素描 就学不了另外地方的。
素描可以面貌不同。但是美还是相通的吧。


评论家们总会在不相干的东西上扯出一堆原因来定夺画的好坏
不同时代不同环境不同背景等等
然而评论家永远做不到让一个画家能力突飞猛进
我觉得这个世界那么多人说好和不好。得听，更得辨认。 有时候一个人说了一句特别肯定的话，三年后也许觉得自己说的不恰当。然而听的人说不定还信了一辈子。

前排前排

素描的”种类“以及求教。
吧里越来越多奇怪的措辞。
素描已经被很多吧友强奸成了各种种类
小黄人的素描，明星的素描，静物的素描，石膏的素描。。。狗的素描猫的素描
素描就是素描
以朴素的表现语言（点线面）描绘物像的本质特征（形的特征，体的特征，空间的远近高低特征，光的强弱特征，物像的材质特征，重量特征）以这些特征来体现你所观察物像获得的感受。

那你是不是首先可以画准形的特征。然后做好颜色就OK了呢
这种近似于临摹的东西。需要指教吗？
平面形的准确来自于基本形，比例，位置，面积的大小线条的长短点的位置。
多比较观察就好。
@ 柘城的俏丫头
真的没有伤害这个吧友的意思。只是举例子说这类问题，其实你完全可以在以前的精品贴里找到答案。
为什么吧内最近会搞删帖活动，因为其实好多新人问完问题，可能是四五年来频繁出现的最入门的问题。有人解答了后他就走了。
有一些新人也不知道去看下别人类似的帖子已经解决的问题，今天遇到一个小问题，问一下，匿了。明天遇到一个小问题，出来再开一帖再匿了。那么结果就是同类的问题居高不下的一直在首版。他们只关心自己 而不关心这个吧。
其实我也特别支持 你是一个新人。你直播开帖。那么以你为案例，从不会到会的所有问题 你集中在里面，你进步 别人也借鉴。 很多问题其实自己努力一下下可以得到解决的为什么不努力呢？
打个比方 我也喜欢学生问钻研之后的问题 更有含金量。你是个老师，你也不希望学生第一分钟问，我这根线横着画比较好还是竖着比较好，你花了时间讲道理告诉他都一样，第二分钟他又问你我用左眼看好还是右眼看好·· 那时候你是什么感觉呢？
又跑题了
素描真的不分那么多种类的。
不同的人会画出不同的面貌。
还有很大一部分人在画表面。还有很大一部分人在学表面。
其实以前的时代，画画没什么太多教材 网络不发达。 没办法之下有人做了基础教学的书。最早的一些还是挺严谨的。后来美术生扩招，大家发现出书可以赚钱。基础书沦为考前书。越来越不严格，越来越表面呆傻以及追求卖相。
但是这个时代网络这么发达，为什么不学学经典呢？比买书还便宜还清楚吧？
你问一些一知半解的人和书。你说他比你画的好，就该学。然而他只是比你熟练和能扯淡吧。
稍微拿考前圈子来说事。
很多复读生 在你们眼里是大神。其实抛开手的熟练 画长期画下去不一定干的过你啊。
我也有一些考的还好 但是其实确确实实有问题的学生 身边也有很多这样的。我觉得如果就从提高素描本身来讲，可能学到的东西 并没有从对象那里学的知识多。

给了我很大的启发！

脑中真书藏万卷，掌握文武半边天。

接下来突然不知道说什么。 来屠个版吧。
毕竟对着问题说问题要直观点。
就把现在吧友第一版面的所有问题贴来个解答。
大家自己看看 其实很多新人帖子真的这样看 是没太大必要的。
或者说你 求鼓励就发求鼓励 求赞赏就说求赞赏 就不要都说求点评 结果被批评了心里还不舒服

本来最影响视觉效果的还是黑白灰关系。
你对黑白灰的控制是那个程度，你拿什么技法工具材料去画 都是一个样子。不会比你之前好太多 也不会差太多的。延伸一点，不要以为你追求用了什么牌子的纸张怎样去揉 你的画面效果不一样。
画面效果还是在于 你对画的控制。 对，控制。
你切菜切不了均匀又细块。难道你拿把倚天剑就可以？

当然画不好咯。当然比较好的地方在于 你还能看出来不好。但是不要侥幸。不好就改。形不好还是色不好。你之所以觉得不好还不是因为跟对象比差异太大。哪看的出来差异改哪里。死办法。
素描有很多办法。但是对于观察和表达的能力 这属于能力问题 办法解决不来。

同样的 你看的处理不准 高宽明显不对 忍痛改就好。
学生里也常见类似问题 不是不知道问题在哪。是觉得(啊 真的要改吗？会不会有什么办法代替一下 我画的好不容易的呢？）绘画很多步骤习惯 可以避免你出问题。然而已经出问题了 改就好。
避免问题的办法就是多比较多检查多看少落笔。简单而准确。不要比例不准就画太多。

放幼稚园可以拿2000分，放央美考场60分。 再说分有毛用。能衡量什么吗？
其实专心解决问题多好。

形不准已经讨论了。其实较劲一点 没人能把形画的绝对准。
但是形现在明显不舒服是吧。 改呗。你花一年时间改这个形。它一定准。要比你一年时间画100张不准的 有意义。起码这个过程里你会得到很多。

画的是不好。没有尽全力。
同上面的问题一样。

1 我就不信你看不出来哪里不好哪里好。为什么不自己先说说呢？
这样才是更有价值的问题啊。
2 我也不知道怎么打阴影啊。没有那么多限制。你看她哪里深就深，哪里浅就浅。画好谁比谁深 谁比谁浅的关系先。明明头发又半侧和顶面和左半侧那么大的区分。你又不把这种差别画出来。 即不看 又不会编。那谁教的了呢？
诸位新人吧友不要给自己太多限制。多讨论观察的准确。一定有收获。
一定不要随意把自己未尽全力的东西拿出来。我相信第一自己会进步更多 画的时候对自己要求也会高很多。吧里讨论的层次其实也就”高“了一些
其实”高“不是玄妙玄乎。只是要求的高而已。会有不一样。

新人受教

引发了我好多的思考。

插一些相对熟练的

挺好啊 挺熟练啊。也挺不讲究。果子的形体根本不可能投出那么个投影的。不怪你吧 是不是你的老师没安排过写生呢？
随便举些例子吧。
其实画讲究不是说画细。你观察准了同样简单几笔还不是准了。
所有物体高光的草率。 我们赌钱吗？你的高光全部破坏了形体空间 而且对象不可能是你“看的那样的”
所以看的出来你学素描的用功劲。但是我不知道是老师原因还是书本原因还是什么愿意 你正在远离素描。
你交了学费 学到了一个考试的套路。跟素描的关系其实不大。很多这样的学生 指望考美院 第二年复读。其实根本画不过好多零基础的 诚恳观察的学生。
你的画面之所以看的还舒服 是因为你套了一个别人总结的模版 你能画到什么高度 仅仅限于 制作模版的那个人的水平。

相对来说舒服很多 观察了很多。 但是不比较。所以平均。素描是在画差别。也不够理性。 你不是水果画不好。是画好了水果画面也不好。 何况水果已经算是这里面 比较成功的因素了。起码面貌是不一样的。已经在形上比较出了差别。而且有说服力。转折和明暗上没有什么差别。
不是上图那种 一看那个水果就知道临摹的哪本书。假大怪异。

你首先临摹的书都烂。 感觉你比书画的还强一点。建议太难了，你又不知道素描 懂得的人不可能一个一个跟你们无偿的复述。吧里其实有知识自己又不去找。只能说还好还好。
你要建议，其实别人也只是拿别人的水平和眼光 给你他看的建议。离对的东西 未必都近吧。

能给什么帮助呢？你的熟练帮不了孩子们啊。除了熟练 能启示到什么啊？
是不是告诉新人 头颈肩一开始不画舒服就画满调子 就能得到一个这样的怪异效果呢？
还是告诉新人 画的越碎越好？ 还是告诉新人 不懂得概括面积画转折之后 画面就能出现这种平均而且看起来很累的面貌？
还是再一次示范了高光如果不讲究 就能将整个画面拖累到毫无精到可看的程度？
还是再一次示范了 一张素描把“虚”等同于草率的结果是多么难受？
换句话说 你是学生 你看了这个 你得到了什么帮助呢？
我的意思依然不是抨击吧友是坏人- -
而是吧里目前是问的人无所得，帮的人也帮不了什么的情况。 为何不改变呢？
其实知道自己这次毒舌了。
能不能改变一些吧友的想法。还看自己咯。

@1044515985

脑中真书藏万卷，掌握文武半边天。