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歪心而论,有吹有黑,主观讨论fz与fsn的若干差异

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文章很长,详略不当,废话连篇。有很多措辞不严谨的地方,希望见谅


IP属地:北京来自手机贴吧1楼2014-10-24 20:32回复
    插楼


    来自Android客户端2楼2014-10-24 20:33
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      2025-09-03 14:28:12
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      正如标题,本文讨论的是fz与fsn的若干差异。事实上,这两部作品的差异远远大于共性。作者不同,年代不同,最重要的是作品的体裁不同。一个是文字冒险游戏,一个是轻小说。不同的体裁带来了不同的优势和不同的局限性。
      1、叙事角度
      fz是群像剧,fsn是以卫宫士郎为主角的故事。对比来讲,前者在写作上有一定难度,需要谋篇划局的功底,但是写好了就很易出彩。后者更容易产生代入感,带给读者更深层次的阅读体验。
      反映到作品上,fz塑造了一批形象鲜明,而理念互相冲突的人物。但是读者很难走入他们的内心,尤其是主角卫宫切嗣。fz在更多的时刻带给读者的是冲击与震撼和一种理性的质问,而不是恐惧,痛苦,欣喜或者伤感。人们喜欢争论切嗣的所作所为是否正义,而不是谈论他内心的情感纠葛。从这个角度上来讲,fz是一部很“冷”的作品。
      与其对应,士郎虽是一个“机器人”,但当我们以主观视角走入他的内心世界,我们就会被游戏世界中人物的一颦一笑牵动心扉。我们感受到了面临死亡的真切恐惧,日常生活的点滴平和,恋爱中的憧憬与骚动,烦恼与苦涩……很多人在当年动画中saber与士郎离别的那一刻流泪。其实当你被一部作品真正感动之时,你已不会再去评判它的好坏。这就是fz比起fsn来说的局限:无力打动人心。这既是局限也是fz独特的地方。虚渊玄和笔下的角色永远保持着一种距离感,即使是他最喜爱的角色,在他的描写中也暗含着讽刺。


      IP属地:北京来自手机贴吧3楼2014-10-24 20:33
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        2人物刻画:以理念冲突为特点的fz和以细节对话中凸现性格见长的fsn
        仔细审查fz的人物,你会发现他们说话的口吻大同小异。fz人物的性格是很空白的,几乎所有的人都极端,偏激,冷无缺。fz中没有正常人(韦伯开始时也不正常),有的只是扭曲的理想背后空虚的感情。这样的人物塑造,在整个acg界独树一帜,没有第二家。(我不是意在说这手法很好,而是指它很特别)犹为可贵的是,fz的人物塑造的手法很成熟,人物的阴暗面在他们出场时都被很好地隐藏了起来,随着情节的极速推进而剥茧抽丝地揭开。
        而使fz的人物塑造焕发最强烈的光彩的地方在于,上文所提的老虚那保持距离感的态度。老虚从未真正否定一个人物,也未曾真正肯定一个人物(亲儿子也不能例外)。以saber为例,她的理念,一开始被大帝所否定,却又最后使大帝不得不折服。在与刷子的交往中暴露了其天真,却也彰显了其高贵。而这种理念在与长江的一战得到了奇妙的升华,虽然又一次被挫败。(saber与长江的问题比较复杂,在此不多谈)也许,闪闪那纯粹美学式的对saber理念的鉴赏态度,最接近老虚的看法。
        一句话,fz的人物永远处在一种他们自身无力解决的困境中。这困境来自于他们自身理念对自我的背叛。
        但是,在有着优秀之处的同时fz的缺陷也暴露无遗。人物塑造只局限于一类人身上未免狭隘,描写人物的手法也过于单一。人物的情感几乎没有。fz的人物是典型的虚构人物,在现实中不可能存在。fz远比fsn要更像一个童话,或者更准确地说,一个寓言。
        fz的人物过于失真,导致了他们很有趣,却并不真实。fsn在这方面则做的要远好于fz。fsn很好地让真实人物在幻想世界中找到了一个平衡点。他们比fz的人物要细腻,内心情感要丰富得多。尤其在三个女主角身上,很好地体现了这一点。


        IP属地:北京来自手机贴吧4楼2014-10-24 20:34
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          saber塑造得如此成功,说是在当年的整个acg界吹起了一阵清风也不为过。即使在现在的女主角中,你也或多或少能寻觅到saber的影子。除了不俗的实力,凛然的性格,saber其实是一种常见的类型。她是那种只可远观不可触及的美,是彻头彻尾的幻想。我想,我们之所以爱慕这种角色,正是爱原本无法得到的东西,却走进了我们的现实的反差。说白了,就是反差萌。作者塑造一个无法触及的saber,其目的就是为了更好地让玩家体会得到后的快感。(用词不当见谅)但是,矛盾的隐患就此埋下。要是真的和saber这种幻想类角色一起生活,那在日常平庸琐碎的生活中,也许会慢慢厌倦,也许会丧失最初的那种激动。这就是为啥凛粉很多是士凛弓凛粉,樱粉很多是士樱粉,saber粉和士剑粉却有些,呃,不大一样。有些saber粉就是不希望士郎和saber在一起,因为这样幻想就破灭了。他们希望saber永远是saber。
          这种矛盾体现在了fate线的剧情里。在士郎和saber约会的最后,saber从短暂的日常幸福中恢复,从一个恋爱中的普通少女挣扎着变回了原来的她。在fate线的结尾,伴随着一声“我爱你”,saber从容地离开了,去往“遗世独立的理想乡”。也许,那才是saber真正应该在的地方 。le很好很不错,但它违背了蘑菇的初衷。我坚定不移地认为,原结局就已是最好的结局。“有些东西就是得不到,所以才如此美丽。”


          IP属地:北京来自手机贴吧5楼2014-10-24 20:35
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            说完fate线的saber,再说说fz的saber。有很多人说fsn的saber杀伐果断,fz的拘泥于骑士道。我个人认为,从内心的角度上,fsn的saber才是纠结犹疑的那个,fz的反而坚定得多。fsn的saber努力地舍弃了自我成为一个王,又努力地舍弃自我而充当一个servant。但是fz的saber从没有舍弃过自我,她始终将所信仰的道贯彻到底。她思考过,却没有怀疑过。她坚定却并不迂腐盲目。这就是fz的saber区别于fsn的saber的魅力。


            IP属地:北京来自手机贴吧6楼2014-10-24 20:36
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              至于士郎,他就是fsn的整个灵魂。他的性格其实塑造得不如三位女主角鲜明(有待商榷,但是士郎光有“人格缺陷”不足以将人格撑得很丰满。我基本上是直接知道他是个什么样的人,而不是像三女主通过对话和细节感觉出来的),我把他放第三部分。在本文不会讨论他的性格,而主要关注他的理想。


              IP属地:北京来自手机贴吧8楼2014-10-24 20:38
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                3 主题思想
                其实这方面已经有很多文章了。不在赘述,就指出我认为fz与fsn最大的不同之处吧。
                fz提出了问题却没有解答过,而只是让不同类的答案激烈地交锋。最终留下一个看似不曾结束的结尾,似乎在说:“答案在fsn。”但是,fz真的没有结束吗?它表面留下一个与原作fsn接轨的未完成的结尾, 实质上,fz早已完成并脱离了原作。它是高度自洽的。fz的角色们得到了他们理应得到的注定结局。fz其实一点都不黑暗和虐心,因为所有的人的结局都活该如此。但是在老虚的一片嘲弄声中,并非只有虚无,并非只是命运一个无甚意义的循环。那双一无所有的手最终还是捉住了某物,虽然“拯救他人”这件事对他来说是如此地讽刺。某种程度上,我们还是感到了些许的抚慰和安心,虽然我们自己也清楚地明白现实。
                而fsn的问题在于,在层层深入之后,你是否能够对卫宫士郎产生认同。他不是那种现实中会存在的人物。他的ptsd使他很不真实。他大部分时候似乎与玩家很贴近,但只要一接近关于游戏主题的核心探讨,他立马与玩家疏远起来。
                不同于老虚,蘑菇关于主题的态度是非常鲜明和肯定的。理解现实,接触现实后,仍然存在的理想,这就是fsn。同时,无力改变的是无法拯救所有人的这个现实,但无论哪条线,士郎都成功地保有自己的理想没有变质。即使在hf线,士郎也没有丢弃理想。他还是他,只不过有了一个全新的角度。虽然fsn的结局也充满了诸多遗憾,诸多悲伤,但是总有人得到拯救。士郎并没能让所有人得到幸福,但他已经做到了对自己内心负责,坚守理想,其实并无遗憾。他成功赢了自己(fz中没有人能做到这点),这已经是最大的胜利。人虽然被环境束缚,但可以通过努力去改善它。人的精神总归可以修炼得强大。fsn本质上来说是理想主义的,即使是hf线也是如此,只不过这种理想主义认清了现实。


                IP属地:北京来自手机贴吧9楼2014-10-24 20:39
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                  2025-09-03 14:22:12
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                  4 结论
                  fsn在整个业界的地位,影响力无可撼动。这是fz绝对比不了的。艺术上的胜利也带来了商业上的巨大成功,fsn撑起了一个庞大无比的系列,这其中就包括fz。fsn在很多方面都做到了同类作品的最佳水平。它三线递进的结构将一个十几天在一个城市里的故事,以三种不同的方式演绎了三遍。它们情节上互相独立,却又暗暗地互为对照,联系在一起,完整地展示了所有可能发生的事情的全貌,表现了人在命运中无形的选择。它是一部恢宏的史诗。
                  fz是一部少有的极其真诚的作品。一个人对灵魂发出了这样的拷问:这个世界怎么会有我这样的人?fz就是这问题全部的解答。它全然无意服务于读者。这是作者写给自己的东西。疾风骤雨,戏剧般转折的情节,将所有人一同推上了不归之路。fz无望地试图对抗所有来自自身的怀疑与嘲讽。它不停地挣扎着。这种挣扎表现在:我爱,但我不能爱,因为我不相信爱,但我渴望相信爱。


                  IP属地:北京来自手机贴吧10楼2014-10-24 20:40
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                    IP属地:北京来自手机贴吧11楼2014-10-24 20:40
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                      甚好
                      这次以来那么多关于FSN和FZ的帖子
                      这是最有水平的,也可以说是唯一有水平的


                      12楼2014-10-24 20:43
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                        围观
                        我有一个梦想,金色的梦想,我要让强有慈爱,弱有尊严!


                        IP属地:上海来自Android客户端13楼2014-10-24 20:47
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                          顶 这是真正最客观评论FZ跟FSN的帖了


                          IP属地:中国台湾14楼2014-10-24 20:48
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                            关于FZ的SABER……她在骑士道的路上走的的确坚定不移
                            在作为亚瑟王这一重身份上,被RIDER批评以及被亮出真名的BERSERKER疯狂殴打时,都出现了明显的动摇
                            甚至卫宫切嗣关于战场是不是地狱的一番争论,也把她抢白的无话可说
                            一般对FZ SABER除了她古板(真古板还是假古板另说)的骑士道之外,也多在诟病这个


                            IP属地:广东15楼2014-10-24 20:49
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                              2025-09-03 14:16:12
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                              非常赞同楼主高度自治的观点,FZ强烈的反抒情化对于FSN来说,已是从主题上的最大反叛,从这个层面来说,将FZ理解为前传,就是对FSN的可笑涂饰,也掩盖了两部作品独特的光芒…………毕竟,不能因为拜伦的唐璜就嘲笑莫里哀,也不能因为歌德的浮士德而否定托马斯曼


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2014-10-24 21:10
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