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孙悟空原型小辩

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额,因为最近太闲,马上又要开学,心态各种诡异,所以过来发帖玩~~~咳咳,本贴非转载,本人原创,慢慢更新,本帖中会大量引用各种资料、文章,还会有各种理论、教派之争,没有基本佛、道、儒知识的吧友请不要随意回帖,请仔细思考后回帖,妄语可是一种损口德的行为,下面开始正文。@江上舟2001


IP属地:江苏1楼2014-08-30 11:22回复
    首先,是几种关于孙悟空原型的观点:1.鲁迅观点:鲁迅认为,魏晋以来,佛教典籍的翻译渐多,所以印度的故事也在民间广泛流传,文人们喜欢其新颖奇异,于是这些故事慢慢变得中国化。具体到孙悟空的人物形象,鲁迅则认为应当来自中国民间传说,他举唐朝人李公佐小说中的怪兽--淮涡水神无支祁为证,认为孙悟空是由此演变而来的,从而认定孙悟空的原型来自中国本土。(此为引用)
    2.胡适观点: 胡适对此看法不同,他说:“我总疑心这个神通广大的猴子不是国货,乃是一件从印度进口的。也许连无支祁的神话也是受了印度影响而仿造的。”他在印度最古老的史诗《罗摩衍那》中找到一个神猴哈奴曼,认为这才是孙悟空最早的原型。(此为引用)
    3.“石磐陀”说:哈尔滨师范大学中文系教授张锦池在研究取经故事流变过程后得出结论,认为孙悟空的现实原型为《三藏法师传》所载玄奘西行最困难时所收胡人弟子石磐陀。理由是:孙悟空之于唐僧和石磐陀之于玄奘,(1)向导作用相类;(2)解决危难作用相若;(3)行者身份相同;(4)师徒间微妙关系相似;(5)石磐陀乃胡僧,胡僧与“猢狲”音近。在宗教思想指引下,“唐僧取经,胡僧帮忙”易传为“唐僧取经,猢狲帮忙”,从而为玄奘取经故事的神魔化提供了契机。(此为引用。。。)


    IP属地:江苏2楼2014-08-30 11:26
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      5.唐代高僧“释悟空”说:释悟空的俗家姓名叫车奉朝,公元751年随张光韬出使西域,因病在犍陀罗国出家,公元789年回到京师。释悟空较玄奘晚了40多年,但是他的出境地点也始自安西,回来时在西域从事翻译和传教活动多年,留下了许多事迹和传说。有学者认为,在“取经”故事漫长的流变过程中,人们逐渐将释悟空的名字与传说中陪同唐僧取经的“猴行者”的名字联系并捏合在一起,逐渐形成了“孙悟空”的艺术形象。(依旧引用。。后面会有我的观点)
      6.龙树菩萨说:http://tieba.baidu.com/p/670141334这里给个链接,原文作者对佛教貌似有一定造诣,但是并未有太确凿的证据,这一说我会详细论证


      IP属地:江苏3楼2014-08-30 11:29
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        IP属地:河南来自Android客户端4楼2014-08-30 11:34
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          好的,下面就开始对各个说法进行我个人的观点论证,首先是鲁迅先生的淮涡水神无支祁说。
          1. 众所周知,鲁迅先生对于山海经有很高的评价称其为一生之“宝书”,就我个人而言,因为山海经原文过于晦涩,本人学识不够没有仔细翻阅,就鲁迅先生的说法,我个人持赞同意见,《西游记》是中国本土小说,为了引起读者共鸣(这里我想到了语文老师。。)、贴近生活,期中杂揉了许多教派、理念、各地风土人情,成书时作者应该有大量翻阅有关典籍,所以《山海经》应当作者也是有过参考,详细请自行翻阅山海经和西游记中对于妖怪的描写类似点。我因为没有山海经的相关知识,对此论点不做详细论证。


          IP属地:江苏5楼2014-08-30 11:38
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            西游吧有孙悟空的详细考据


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2014-08-30 11:43
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              楼主你省省吧 这种帖子除了我没人会看的 你要是找出来一个 我当场认作他爹 绝不食言


              IP属地:河南来自Android客户端7楼2014-08-30 11:45
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                3.“石磐陀”说,这里就要去看《三藏法师传》(默默捂脸。。各种想吐槽的书。。)孙悟空之于唐僧和石磐陀之于玄奘,这两者极其类似,“唐僧取经,胡僧帮忙”易传为“唐僧取经,猢狲帮忙”这一说法也有一定可信性(人嘛~~)。简单的说。。这个说法就是一群耳聋的二货随便乱传,导致出现民间传说,诱导西游记中孙悟空形象的出现。。。(这段就偷个懒。。)


                IP属地:江苏9楼2014-08-30 12:01
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                  4. 唐代高僧“释悟空”说。。。。依旧是他喵的以讹传讹!但这位僧人与玄奘几乎是同时开始西行的,晚了40多年,这个说法应该是长期以来取经故事流变导致。。民间的艺术结合。。(可怜的天蓬元帅。。。好吧,我依旧偷懒中。。。)


                  IP属地:江苏10楼2014-08-30 12:04
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                    额。。貌似上面有错误了,只有5个说法。。。


                    IP属地:江苏11楼2014-08-30 12:05
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                      5.龙树菩萨论,这个观点也是我最近看到的,个人认为。。如果真是这样。。估计又是一波论证浪潮。。这个原帖中解释非常详尽,我就赘述两句好了:多看看西游记原著中的诗词,显密圆通真妙诀,这个几乎是贯穿了此书情节,请自行翻看原帖对于这个的讲解http://tieba.baidu.com/p/670141334解密《西游记》孙悟空的原形----龙树菩萨


                      IP属地:江苏12楼2014-08-30 12:11
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                        下面是关于斗战胜佛名号的论述啦~~
                        斗战胜佛是佛教里面著名的“三十五佛”中的一位。《西游记》中经历了九九八十一难的孙悟空最后就被封为斗战胜佛。所谓“佛”,就是“觉悟者”的意思,是属于佛家的说法,孙悟空的受封应当是属于西方极乐世界。佛家没有职位的高低,在道家也是一样,吴承恩这样写,主要是想借这个来影射当时的社会和官场。不过从佛家的观点来看,“佛”是最高的悟道者,其次是“菩萨”,再次是“罗汉”,因而从悟道的程度上,孙悟空应当是要超过五百罗汉的。(引用)
                        斗战胜佛属于三十五佛中的第三十一佛或第三十佛,有3本相关著作。。:《大宝积经》卷九十〈优波离会〉及《决定毗尼经》、《三十五佛名礼忏文》。自己去百度斗战胜佛吧。。。不高兴一个一个的打出来了~~另,斗战胜佛的等级已经超过观音了,这个观点最好不要跟我论证。。这个论证起来我会跟你骂娘的。。。


                        IP属地:江苏13楼2014-08-30 12:25
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                          关于神猴哈努曼一说,陈寅恪与季羡林也同意,目前貌似是最说的通的。。吴晓铃在《〈西游记〉和〈罗摩延书〉》一文对孙悟空受哈努曼影响说提出异议。。。。大闹天宫----《罗摩衍那》记载的“楞伽城大战”中大闹无忧园的情节。。。《拉麻传》中也有哈努曼。。


                          IP属地:江苏14楼2014-08-30 12:31
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                            另附一图贴:
                            孙悟空的原型塑像图_西游记吧_百度贴吧
                            http://tieba.baidu.com/p/2369929323


                            IP属地:江苏15楼2014-08-30 12:31
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                              西域胡人石磐陀




                              (此为复制。。。)


                              IP属地:江苏16楼2014-08-30 12:32
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