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【思考讨论贴】老妖为何敢逆天?为何要直达本心?

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生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,二者皆可抛!

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2楼―― 王钟的信念
3楼―― 信念一:自由
4楼―― 从佛本和黑山对现实的思考
5楼―― 自由这个信念在黑山中的代表人物
6楼―― 佛、魔、妖、人的分类
7楼―― 对另外一个信念的猜想
8楼―― 后记



1楼2007-11-22 13:53回复
    信念一:自由
    那么佛本和黑山最想体现的一个信念是什么?众人皆知:自由。
    那么自由这个信念的两个极端:顺天和逆天(人类社会的天是当权者;大自然的天是我们想知道的那个未知,暂就叫天吧)。

    上面也提到,如果只有这一个信念或者说内心就追求者一个信念的时候,绝大部分的人会走向两个极端。就好比定位一样,一定是经度和纬度都要有,只有经度和纬度都是不能定位的,很容易定位不准,发生偏移;
    这个放在儒家某些流派的思想里,对于国家的治理这个问题上就是,对应的信念是:道德。国家的安定社会的富足靠的是皇帝、官员和老百姓的自我约束,靠的是儒家建立起来的道德观念约束。因为没有其他的信念约束,咱们就只有听天由命,希望碰到一个明君了。所以中国社会一直希望出现明君,却重来没有想过要通过其他手段来控制政府或者约束政府。 因为中国人的脑子里只有一个信念:就是相信道德可以感化一切。
    而当很多人看到道德并不能约束某些人并且让自己利益受损的时候,就开始怀疑甚至反抗,甚至希望出现另外一种信念能够在道德的基础上,约束当权者和其他人。这个时候,才出现了另外一个信念的词:法制。或者说法律制度,所谓国有国法,家有家规。
    虽然很早就有这个概念,但是中国人是基本没有这个法制观念的,对外国人来说,法和人情是他们的两个定位用的信念或者叫经度纬度。对中国人来讲,道德和人情是咱们的两个定位用的信念或者叫经度纬度。(这里的定位可以理解为为人处事,管理和治国的思想根基)。可实际上,真实地情况是,对于统治阶级,只有人情;对于老百姓,只有法或者道德;中层管理或者叫政府和傀儡阶级是人情和法/道德都有的,那么具体执行起来是用法还是人情,就看你的背景和后台够不够了。好比猴子,后台是应女娲和准提,所以就可以一直讲人情,犯法杀人也可以逍遥法外,到最后实在拼不过周清的人情时候就讲法律给严惩了,否则众愤难平,不过说实话要不是周清在,照样可以一直逍遥法外下去。
    对国外来讲其实原来的两个信念不是人情和法的,是人情和基督教。自从咱们伟大的成吉思汗征服欧洲的同时也把黑死病(据说是一种鼠疫)带给了欧洲,让欧洲4年的时间将近死了一半人的时候,也让大家对基督教彻彻底底的遗弃了,重而出现了文艺复兴、工业革命,而后再出现了资本主义。很简单的道理,当你生病了快死了,绝望之余去拜上帝希望上帝帮你一把的时候发现神父也生了一样的病还死了的时候,大部分人的选择是让上帝见鬼过去把,然后去纵欲享受直到死亡。后来,大家的信念变成了相信科学不信上帝。之后由科学地观念和基础上建立了维持社会的法律制度。具体就不深入下去分析,自己也不是这方面的行家。待能人去分析。


    3楼2007-11-22 13:54
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      自由这个信念在黑山中的代表人物
      自由,在本文里,我觉得另外一个词可以解释他的是:直达本心,不忤逆本心。


      到目前为止,貌似我们只看到一个信念,那就是自由。为了自由,王钟可以看透一切,抛弃一切,只为逆天。反抗敌人时候的豪气和痛快是我们欣赏的,但是真正抛妻弃子的时候,谁又真正愿意看到呢?
      但是,自由这个信念决定了,在这种关键性的抉择时候,你必须抛弃该抛弃的,否则永远成不了道。典型代表就是佛。“苍生即是魔,佛不忍灭尽苍生,势必斗不过魔”。
      所以,王钟显然不会走佛的老路,因为佛还是解决不了问题。那么在佛可以抛弃一切,但是又不忍去杀害不好。
      因为佛的观点是,要渡人入佛。后来发展到顿悟,通过感化让坏人放下屠刀,放下私念,成为善人,讲求的是渡己渡人,有的时候还要牺牲自己。这是否能理解为我不入地狱,谁入地狱。这样的做法和信念的结果在我看来,是:君子更君子,小人更小人。魔永远不会成佛,佛还有可能被魔所诱惑,毕竟,人随时都可能在不同情况下有好的作为和坏的作为。这才是真正的苍生即时魔,苍生没有错,但是苍生有魔所需要的东西,经血,好比动物作为食物提供给人类蛋白质一样,可能对于魔来说,苍生的经血或者叫真阴真阳,是他们的食物,我们一般人肯定是抵挡不住这些诱惑的,只有大智慧者才能看透这一切,成佛所说的佛,或者得道,不被魔蛊惑。但是毕竟,大部分人看不到那一刻,都是会被魔所蛊惑的。这里的佛和魔,在我看来,就是自由的两个极端。佛是一切与人为善,代表就是男性施舍的关爱和大海一般宽容的胸怀;魔是为了自己的飞升不顾苍生不择手段,外在的代表就是女性吸取男性的真阳。佛和魔同样是人成道的2个极端。
      那么,什么是妖?我觉得就是不想走这2个极端的人,想找到一条既能最快飞升又不用通过罪恶的拿别人做垫脚石的方式。


      5楼2007-11-22 13:54
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        对另外一个信念的猜想
          黑山将由王钟创建的理想国下的另外一个信念会是什么呢?
          对于这样一个新的信念,本人确实目前没有太好的思路和观点,大家可以多多讨论,边关注黑山,边深入讨论,再看一些其他方面的书籍,共同探讨。
          此外,何为直达本心?分析下来,我觉得直达本心还不完全等于自由。
          直达本心=问心无愧+此生无悔,这是我的理解。
          问心无愧是正义,此生无悔是自由。但是正义何尝不是一种道德。但是我觉得道德并不是另外一个信念,至少不是儒家所指的君臣父子的道德观念。

          希望大家多多分享,多多讨论。


        7楼2007-11-22 13:55
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          我花了一上午写的,欢迎大家讨论,咱们都是文明文,不同意见可以发表,互相讨论,希望成为抛砖引玉贴,谩骂者化为灰灰


          9楼2007-11-22 13:59
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            这么强的帖子出现了...震精中!!!
            这帖要加精的说~~~
            别羡慕我坐了沙发哈```


            IP属地:河南10楼2007-11-22 14:02
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              • 58.19.20.*
              但这样的极端就是没有人性,六亲不认,甚至叫禽兽不如。
              不同意这个说法。放下七情六欲不是说没有了七情六欲,而是说不被七情六欲所迷惑控制。因此这不是极端,也不叫禽兽不如。

              关于你写的 佛、魔、妖、人的分类我只能对佛的分类表示不同的看法,因为其他的我不了解。
              对于佛,我觉的他是不违本心的。佛的普渡众生和做善事不是说为了功德才去做的,是佛因为内心中的一点不忍之心,一点慈悲才去做的,是佛不忍众生沉迷于轮回的苦痛才去渡化的。


              11楼2007-11-22 14:27
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                回11楼

                道兄的观点和好,
                对于第一点:放下七情六欲不是没有七情六欲,这话很对,但是,放下七情六欲那是佛的境界,不是极端。

                第二点:佛。我对佛不是很了解,接触的不多,但是我经常听到一些故事,比如禅师砍断自己的手指以告诉求教者什么是禅意,什么是人生。我是觉得会有一些舍己为人的公德在里面。再比如,我不入地狱,谁入地狱。

                总是若是我们,肯定是不会这么做如此所损己为人的事情,尽量是做利人利己的事情。可是从你的来说,佛是因内心有不忍之心,所以才度化众人,难道让自己受损的同时别人得到了度化,这也叫做直达本心?难听一点,我觉得有一些作贱自己。

                自己都救不活,还救别人,你觉得这样合适么?


                12楼2007-11-22 14:39
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                  我就日了,baidu真恶心,居然把我的帖子删除了


                  13楼2007-11-22 14:41
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                    重发5楼

                    佛、魔、妖、人的分类
                    思路到了这里,我想就忤逆本心这个直达本心的反面信念,可以把佛、魔、妖、人做一个分类:

                    佛是最违逆本心的,目标是得道,积累内功的方式是感悟和思考,俗语叫清静无为和顿悟,手段是利人利己,与人为善,甚至舍己为人。
                    魔是最直达本心的,目标是得道,积累内功的方式是掠夺,俗语叫抢人饭碗,手段是损人利己,巧取豪夺,甚至杀人越货;
                    妖也是直达本心的,目标是得道,积累内功的方式是自我提升,俗语叫自强不息,桀骜不驯,不屑于巧取豪夺,都是非常有天赋和机遇的人,有天赋的人很多,可死得也很多,现在的社会也不容许这些人出现,能有机遇起来的又有天赋的人,太少了,所以这些人大多数都是意志非常的坚强,又非常的有正义感和胆识,而且不惟世俗陈旧的一些观念和违反所控制。
                    人,是佛、魔、妖的出处。大部分人都不可能成为上面的3者。只能在3者之间,一方面资质难以领悟和超脱出来,另一方面,心智上也难以站在巅峰上,看清整个社会的真实面目,难以得到。正如JJ的名言:有大能力,还有要大心境,方能成大事业。只有妖和魔,既有这样的能力,又有这样的心境。但是魔,太过邪恶,只要妖,才能真正的担当这样一个重担。
                    其实,妖这个词是被妖魔化了的,没有那么邪恶。因为神秘莫测,而且观念于世俗不同,甚至有违背的地方,所以被不了解的人冠以妖怪一说。其实妖一族,从女娲下来,有很多。 
                    另外,需要说明的是,妖不是妖怪,妖怪是动物变成人的形状。而妖,其实是人,但也不是人妖,确切的说是妖人。
                    故人,可以入佛、入魔,也可以成妖,也可以做为这些佛魔妖的傀儡,称之为政府。因为,在这种小说的境界里,当权者或者说天,就是这些个妖魔神佛。
                    对,这里还有个神,具体就不太清楚了,也有可能是这个大千世界的创造者。分别管理者不同的星球。


                    落实到黑山和佛本,
                    简单的来看,我们不妨把逆天成为激进主义,顺天或者说和光同尘称为右倾投降主义(略有偏差),现在我们来看王钟和周清。

                    王钟和周清都不能简单的归为逆天和顺天。

                    真正的逆天者:黑山里的三苗氏和赤尤氏+佛本里的阿波罗一族
                    三苗氏和赤尤氏。只求逆天,不顾一切,甚至把宇宙的星辰和风伯作为牺牲品。我的感觉是,JJ 写文章之前,大的框架和背景已经想好了的,现在只是在填充,让情节更跌宕起伏,吸引读者。这两位大牛,确实是一心只求逆天。但是呢,化为灰灰了。因为走了极端,面对天下人,难以成功。说实话,目前能想到的最佳方式是:组织统一战线,团结大多数打击一小撮,那才是最佳的策略。但是他们的这条不归路,注定了是要很挫折很艰难的。
                    但是,大家可以看到,王钟在这一点上,还是比这2位项羽一般的人物要圆滑多了。看似是直达本心,但处处是量力而行,打斗同时不忘拉帮结派,得罪应该得罪的,扶植可以扶持的,拉拢可以拉拢的,打压猴子和郭侃的同时不忘暂时稳住曹操和祖龙一波人,但是对徐天彪这种爪牙也绝不姑息。
                    佛本的阿波罗一族,好久没看了,有些忘了,大家可以评论补全,谢谢!!汗~~~

                    因此,王钟和周清都不能简单的从逆天和顺天(自由或者说直达本心这个信念的两个极端)来看。他们还是在另外一个信念的引导下,去给他们的行动和思想定位。这个信念是什么,咱们也在慢慢的感受和体悟。
                    但是有一点,那就是王钟和周清都能洞悉人性,看穿对方的思路和信念,恰到好处的进行打击和扶持。对于那些绝对的死敌毫不姑息和退让,对于中间派正义派却是经常的争取过来。不得不说,这是作者高明的地方,但是这些本领似乎是与生俱来的,从来没有看到王钟和周清多么的刻苦学习心理学钻研社会学,学习哲学,就看他们能够把这些东西人性的知识和技巧运用得像大师一般,确实让我等佩服得五体投地。本人其实正是被他们的这种洞悉人性,看穿对手思路和策略的本领甚至可以叫天赋所吸引,才如饥似渴的阅读佛本和黑山。
                    在近代,我看只有毛爷爷有这种阅历和实力。
                      


                    15楼2007-11-22 14:44
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                      口误,上面是6楼

                      下面是8楼



                      后记
                        到这里,我的另外一个感悟是:佛本,讲的是如何顺天,其实是展示给我们这个社会的本来面目,才是真正的用事实说话。
                      而黑山,讲的是我们80后的这一代,能用什么样的方式去理解这个社会,并且从理想的角度,小说的角度,去探索,去追求如何才能够去创造性的改良甚至改进这个社会的不良方面。让整个社会真正的和谐起来。在我们这个信仰丧失,旧的信仰被彻底抛弃,新的信仰尚未形成,被外来的信仰所冲击甚至改造,甚至畸形化崇洋媚外,不适应中国国情化的情况下,探索出一条适合咱们中国人未来良性发展的信仰和追求,为了让我们新一代的中国人建立自己的信仰,明确自己的定位和理想,贡献一份自己,一个正直的富有正义感的文学热血青年的一份力量。

                      再说一句,矫枉过正。不矫枉,难以正;不偏激,难以让人惊醒。在小说里的偏激,就是让大家在思想里惊醒。这比在现实当中偏激,造成无辜人受伤强无数倍。所以,凡是要惊醒世人,给大家一定清醒剂,引起大家反思和共鸣的,必须要偏激。换句话说,王钟的表现是正常的,哪些批评王钟杀人如麻的人,批评周青坑蒙拐骗的人,请你们先逼上你们的嘴,去看看那些腐败的官吧,王忠和周青至少敢于承认自己的这么情况,比那些衣冠禽兽,表面上冠冕堂皇背地里男道女娼的伪君子么强过那不是能比得,都不屑于和这些人比。用JJ王钟对的名言说:“蝼蚁一样的人。。。”
                      我们敬佩真小人,也不愿意做伪君子!何况王钟和周清与那些所谓的儒门君子比,不那才是真君子,真乃大人物!

                      最后送各道友一句话共勉:“彪悍的人生从来都不需要解释,走牛X的路让傻X们说去吧!”


                      另外,回帖请超过10个字,要不然就别回帖了。拜谢!


                      个人签名:恋云的凌
                      ――只出精品
                      ――化生逍遥天休问,古来万事东流水
                      E-mail:kevinzhang31@gmail.com


                      16楼2007-11-22 14:46
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                        baidu是靠什么标准删贴的?有哪位高人告诉我,我再改一改,别又删了,哭~


                        19楼2007-11-22 15:22
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                          • 58.19.20.*
                          自己都救不活,还救别人,你觉得这样合适么?
                          如果有了不忍之心那就不会在乎自己了


                          20楼2007-11-22 15:23
                          回复
                            • 211.138.250.*
                            好强,虽然有些没得看,但对于如此之有思想的帖子,不顶不行啊!顶顶顶顶


                            22楼2007-11-22 16:09
                            回复
                              • 218.88.2.*
                              看了各位道友的讨论,实在另小可感慨良多。
                              要坚定自己的信念,了解人性,学习对人处事的方法。
                              应该看一些什么书?望道兄不吝赐教


                              23楼2007-11-22 16:32
                              回复