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【讨论】既然大伙都纠结子嗣问题,单独开贴来讨论

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一楼祭度娘


1楼2014-01-29 23:50回复
    一个小插曲:隆安三年(399),“国家大吉,乃循殷事”,这是399年成婚的一条有力证据。安帝隆安四年(400),七月,文皇太后崩于含章殿。谓应同于为祖母后齐衰三年。从之。皇后及百官皆服齐衰期,永安皇后一举哀。李陵容死,新婚一年,祖母就死了。皇后都服齐衰……公主和驸马也得服啊,这俩是啥命?真不是一般衰。不过谢琰五月己卯日(7月7日)也刚死,就一起服了吧。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office">守孝约三年,400年5月——404年7月,最快(效率高),大女儿也要在405年5月之后出生。</?xml:namespace>然后谢混已经中书令或者迁中领军了,和二位刘同志打的火热,中领军、中护军、中都护等职位掌管禁军、主持选拔武官、监督管制诸武将。常以亲信大臣担任,与中护军同掌军队的实权。品级较领军将军、护军将军稍低。因为他是皇帝姊夫,亲戚,所以交给他来护卫皇宫,那么……他常驻台城办公室,有时间回家吗?大家不要想的驸马很闲,很多时间造人,这个驸马无比苦逼,守完6年孝就去宫里值班了……默默掬一把辛酸泪(并不)


    3楼2014-01-30 00:47
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      领军将军的职责是到宫殿内值班,总管大内警备工作,掌内军的,负责皇宫安全。
      【瞻疾笃还都,高祖以晦禁旅,不得出宿,使瞻居于晋南郡公主婿羊贲故第,在领军府东门】
      我不知道谢晦是因为当了“领军将军”才禁旅(不准回家),还是裕总刻意安排的,如果是因为制度,那中领军估计也差不多,回家的机会很少,大部分时间耗在皇宫。
      从义熙元年405年到义熙三年408年8月,孟昶挂掉,谢混担任中领军期间,没机会享受私人生活……(所以很多人说,咦,为什么孩子那么少,才2个。我心想着2个很多了好吗!让一个守了6年孝又加3年班加到吐血的人再履行遗传学任务,还要给他添个二房,规定生个儿子……这不是大跃进,人有多大胆地有多大产呐)


      5楼2014-01-30 01:34
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        现在自称谢混后裔之人,给谢混来了个不知从什么地方冒出来的继配,以不知从何时传袭的所谓谢氏老谱言之灼灼,谢混有子涟,继配周氏所出。
        先不论驸马和晋陵的服孝之期以及驸马工作有多么繁忙等等,就是继配就纯属搞笑,晋陵未死,何来继配,根本子虚乌有。何况还有混死后的析产问题在那里摆着,女儿都能分到家产,而儿子却没有,实在说不通,若是有子家族田产根本不可能轮到谢峻嗣子弘微身上。
        再说谢安的两个儿子,谢琰这一支记载得很清楚,除了过继给谢峻的弘微,传承到谢混这里就断线了,谢瑶这一支在谢澹这一辈后基本很少有记载,好像景山那支还有传承,鉴于弘微后人史料记载清晰,后来那支有记载的谢安七世孙梁咨议参军谢经虽承传不详,但私以为是谢瑶那边的。
        所以,我觉得且不论驸马究竟有无妾室,这一子还真不知道是从哪里得出的结论。(貌似我有点吐槽的嫌疑,不过真的是糟心到不吐不快。)


        6楼2014-01-30 02:24
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          来自iPhone客户端7楼2014-01-30 02:36
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            艾玛,抱歉我炸出“灰孙子”这种话了……(但完全不想删掉是怎么回事


            来自Android客户端8楼2014-01-30 16:21
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              我表示不想掐呀,真的不想掐,可是为什么看着就邪火上头呢?


              来自iPhone客户端9楼2014-01-30 19:26
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                在南北吧看见“王导全部时间压上工作,同母的王恬(西晋永嘉前生)和王洽(东晋建立后生)年龄差了十几岁”我就噗哈哈笑喷了。喂本命你没有在关键时刻搞东搞西,说明思路清晰,这时节弄出个意外怀孕就真OTZ了……(其实押上命赌真不如搞东搞西,到底是年轻气盛,图样图森破啊)


                10楼2014-02-02 01:33
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                  查资料的时候,发现了一条奇怪的记载:
                  叔源求戎行「续晋阳秋射混字叔源每难虑修之下也求领戎行及板拜征虏将军不闲事顿众防而者也○今案陈本俞本射作谢删每难七字及板二字不闲九字余同案此修旧钞多误今晋书谢混传仅有字叔源三字无可校正姑仍之其谢作射者如谢慈作射慈或作射兹谢射古通亦可借证也」
                  因为没有断句,我看的意思也是囫囵吞枣,这条的真假还值得商榷。文臣可以求领戎行拜征虏将军吗?出自《续晋阳秋》又不像是假的,如果真有其事,五毛是坐实了……


                  11楼2014-02-02 02:06
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                    但是逻辑上也讲不通啊,如果他是谢琰长子谢肇(子谢礼)或者次子谢峻后裔,甚至谢瑶一脉。那么为什么还要称谢混后裔呢?都是谢安后裔啊,非要自称谢混后裔?


                    IP属地:重庆来自Android客户端12楼2019-04-14 19:12
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                      上述讨论的确不无道理,古代是一夫一妻多妾制。但是要知道,族谱往往是不会说你是嫡出还是庶出的,所谓“继配”其实很可能就是美称,不必过于计较。行文上妻和妾没有注明,均是平等的。


                      IP属地:重庆来自Android客户端14楼2019-04-14 20:05
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                        如果补充一点的话,个人愚见:但凡出自陈郡谢氏后裔,由古及今世系清晰的支系,是绝不会附会名人的。陈郡谢氏至今也有近一千七百年,维系高门地位一直到南朝陈两三百年,再经历唐宋几百年后即便附会名人怕也是拿不出像样的族谱吧。要知道家谱均为官方修订,民间不得私自修订,隋唐五代以后才转变为民间私定。通常有谢奕、谢据、谢安、谢万、谢石、谢铁裔,难道六朝除谢安公以外其他各系就不出名吗?


                        IP属地:重庆来自Android客户端22楼2019-04-14 23:54
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                          即便抛开上述条件,谢混就是无子嗣,想必自称谢混后裔的人一定是很仰慕欣赏谢混此人并清楚的知道其生平事迹的吧,他不会知道谢混逝世晋陵公主尚在人世?话说回来,古代以无后为大,何况是世家大族有权有势,通常情况下他还会无子嗣?


                          IP属地:重庆来自Android客户端23楼2019-04-14 23:55
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                            其实携子逃跑理论上是有可能的,因为王恭就这么干过,遇难前庶子未被盘查出来,藏在乳母那里,暗地让人送到桓玄那里寄养。不过问题在于……
                            1.后来史书记载了王恭庶子义熙年间任给事中,谢混庶子却从此成平民了吗?因为谢混始终没被平反?
                            2.如果有儿子的话,谢混用得着费心培养子侄吗?乌衣之游中完全没有亲生儿子的痕迹,如果说是由于亲子当时太小,那他挺厉害的,后来局势那么紧张了还有心纳妾生子……
                            3.如果有亲生儿子,除非所有人都不知道他有儿子,否则根本逃不掉吧?
                            不过有点也难以解释:王谢内部有过继子侄的惯例,如果谢混无妾无子,为什么也没有过继的儿子呢?他哥和王献之都因为没有儿子过继了旁系的儿子。而且谢混本人还评价过谢弘微,说有他这样的儿子足矣,可见他本人还是挺看重子嗣的吧。
                            感觉主要还是要看刘裕对罪臣子嗣的处理和当时的惯例,是不是赶尽杀绝,还是只要儿子没有参与就处死父亲本人。历史上谢晦儿子谢世休好像被连累处死了,但谢灵运儿子没有被连累。


                            IP属地:广东来自Android客户端25楼2023-02-11 08:20
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