韩信吧 关注:11,376贴子:397,677

关于垓下决战有几个问题请春衫袖冷来解下疑惑.

只看楼主收藏回复

看了你的固陵,陈下,垓下战那帖子,你认为垓下战是韩信的齐军独立战胜了项羽,我是不同意的。“淮阴先合,不利,却”。那韩信主力退却时退到哪了?退到什么样的地步才能分割楚军?我认为至少要项羽的骑兵和步兵脱节才能分割包围吧,那么项羽以骑兵做先锋攻击,韩信军以步兵为主有组织的退能跑的过骑兵?要说韩信是诱敌那就更不可能了,垓下在战术上是围歼,如果韩信中军能顶住项羽的进攻,那项羽军必然溃败,那样就可形成追歼,追歼总比围歼要来的容易吧。垓下战楚军战死8W,以韩信的部队围歼项羽亲率的战斗经验丰富的楚军,且斩首8W,那韩信要付出多少的代价?他那点人够吗?


1楼2013-06-16 18:28回复
    大败后的楚军,再怎么精锐又起什么作用?战争又不是什么等换游戏,战胜方和战败方伤亡对比往往是很大差距滴......


    IP属地:广西来自手机贴吧3楼2013-06-16 19:19
    收起回复
      2026-04-24 07:34:42
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      再说项羽在韩信退却时根本没有追击,有会造成多大杀伤?而且垓下项羽又会有几个骑兵?那时骑兵在正面大规模战役中又有多大作用和战斗力?


      IP属地:广西来自手机贴吧4楼2013-06-16 19:24
      收起回复
        楼主不懂战争


        来自手机贴吧5楼2013-06-16 19:30
        收起回复
          垓下,韩信伤亡是个迷?仅仅只有一个不利,还退后了,而且项羽也没进行追击!


          IP属地:广西来自手机贴吧6楼2013-06-16 19:38
          回复
            我来说吧.
            第一,骑兵的问题,当时会战骑兵用处不大.原因很简单,当时没马蹬,不能冲阵.秦汉的骑兵,大多数是战略机动工具,跑到地方了,下马作战,所以才有骑弩兵这样后来没有的兵种.有直接用的骑兵,这个需要很高的骑术,大多数的游牧雇佣兵,或者军人世家出身的.楚国在南方,纵有也不会多.
            第二,对于,先合不利,退.韩信如果不想"不利,退",他早点动用左右两翼上来支援就可以了.他没选择这么做,因为这样仗会打僵.
            古时候的作战,号令靠旗鼓,一个命令下去,想修正是很困难的,甚至是不可能的.就算很强悍的军队,可以敌前变阵,也需要时间,同时需要友军的帮助配合.
            所以,当项羽手里还有没有下达命令的部队的时候,他可以应对突发情况,可以帮助错误配置的支队调整.当韩信不利,后退的时候,肯定双方已经鏖战到最后了,项羽所有的支队都下达过命令了,才会追着韩信攻击,但是韩信是不利,又不是溃败.组织还在,最后的生力军投入战场,配合正面敌前反攻,这样作战的效率显然最大.
            以前说过,讲白了就是预备队运用的问题,军事上有格言,叫最后个营的预备队可以决定整个战役的胜负.投入生力军的原则就是对方力量放尽的时候,否则就是失败,会变成平推角力.就好象打架.别人一拳打过来,要胳膊伸直了,重心前倾,这时候反击效果才最好,否则会变成斗力.


            7楼2013-06-17 18:03
            收起回复
              楚军骑兵在前步兵在后,追击退却的韩信军队,由于占线拉的太长,加上左右俩侧孔陈的部队的截击,基本上已经冲散,他们踏着汉军的尸体一直在向前推进,当韩信知道后面已经围上楚军时,开始命后退的汉军反攻,这就是围歼战。楚军大败,不能再聚拢成军,故大败,死8万。但是也有说汉军死10万的,不管汉军死多少人,但是战斗力巨在,所以项羽只能突围败退。根本就没用上其他几路诸侯的部队,那些军队的排阵,多属战略威慑的作用。如果韩信的指挥部能那么容易让项羽追上,那就不是汉军赢,而是项羽赢了。


              8楼2013-06-17 18:04
              收起回复
                古代的指挥,靠旗鼓,旗鼓只能传达一些最简单的命令.而对于那些还没有投入交战的下属部队来说,可以用传令兵说得很清楚.
                比如说防御,防御一小时和防御三小时,打法是不同的,细腻的命令只能事先交代清楚.


                9楼2013-06-17 18:36
                回复
                  2026-04-24 07:28:42
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  同时变换命令也很难.
                  比如说你有一支部队,正面有一支敌军,命令下进攻,两方打在一起.如果你突然不想打了,下命令后退.部队收到命令的时候,可能都很长时间过去了,而且都打在一起了想后退.要死一大片的.
                  如果你有一支部队,正面敌人有两支,你觉得打不过,命令防御,虽然很吃力,但是也不容易一下就输.
                  如果你有一支部队,正面有一支敌军,你下命令进攻,这时候突然又跑出一支部队,你觉得进攻不队,紧急改为防御,这下麻烦就大了,前线肯定一片混乱,如果前期,付出点代价还很变化,如果打酣了,根本就变都变不了,还不如不改命令,直接消耗干净.给敌人的杀伤还更大,当然,这也等于眼睁睁的看着失败.


                  10楼2013-06-17 18:45
                  回复
                    所以,会战,没有佯败一说,假不了.
                    同时,会战千古不变的定律就是要把对方没动的部队逼出来.兵力多的当然有优势.如果是刘三指挥,项羽凭着精兵和指挥也许还有机会.
                    韩信这种有序败退,还能立即转入进攻的控制力,在赵国,齐国都玩过很多次了.项羽想凭质量抵消数量的可能是一点都没有.


                    11楼2013-06-17 18:52
                    收起回复
                      东西方的会战,考的都是两样,将领对部队的掌握,和对时机的把握.
                      部队强和弱不要紧,但是要知道他多强,多弱.如果两倍的兵力能够抵挡住敌人.你安排了同样的兵力或者三倍的兵力,都会造成错误配置和严重后果.坎尼会战就是非常变态.汉尼拔对每个部队在某个时间段,会战斗形成什么样的战线,事先都知道,然后根据这个进行规划,说明他对部下了解到非常细腻的地步了.
                      还有一个就是时机,会战都不是一拥而上的,都是一点点展开,没投入的力量什么时候投入作战,从哪里投入作战,都是决定性的.


                      12楼2013-06-17 19:09
                      收起回复
                        汉五年十二月,刘邦、韩信、刘贾、彭越、英布等五路大军于垓下(今安徽灵璧南,一说今河南淮阳、鹿邑间)基本完成了对10万楚军的合围。刘邦立刻任命韩信为联军统帅,指挥大军作战。韩信命刘贾、英布军自南将楚军外围出路全部封闭,命彭越军自北封闭通路,韩信亲率自军主力三十万与刘邦本部军二十万合成一股,向困守垓下的十万楚军发起进攻,展开决战!


                        来自手机贴吧13楼2013-06-18 19:46
                        回复
                          淮阴侯列传,记载详细,这段历史


                          来自Android客户端15楼2015-04-23 06:09
                          回复
                            还有高祖本纪


                            来自Android客户端16楼2015-04-23 06:18
                            回复
                              2026-04-24 07:22:42
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              ,淮阴三十万自当之,孔将军居左费将军居右,皇帝在后,降侯,才将军在皇帝后,淮阴先和不利,却,孔费,纵,楚军不利,淮阴复乘之,楚军大败,夜闻四面皆楚歌声,项王大惊,曰,莫非汉以皆得楚乎,垓下之战就这些


                              来自Android客户端17楼2015-04-23 06:25
                              回复