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回复:根据司法实践中的举证责任倒置谈“刘邦涉嫌杀害韩信”
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起舞NO影
还定三秦
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从某种程度上将,帝后来的死亡,是这次后方杀害被害人造成的,作为非常直接的利益受损连带人,我方实在难以明白法院怎会将我帝与后的谋杀联系在一起?
IP属地:湖北
16楼
2013-02-27 19:58
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起舞NO影
还定三秦
8
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你还真这么认真啊
IP属地:湖北
17楼
2013-02-27 21:22
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起舞NO影
还定三秦
8
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问题是你这套司法对本朝太上都没用,还用来对付2000年前的太上,太扯了吧
IP属地:湖北
18楼
2013-02-27 21:33
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加菲猫的胡子
小吧主
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最有力的证据:以当时的通讯条件,无论在时间、空间上,刘邦都不可能在千里之外做出杀害淮阴侯的指示,而且也没有任何证据能证明刘邦在这之前下达过这样的指示或者有类似的暗示。
19楼
2013-02-28 12:32
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加菲猫的胡子
小吧主
14
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就目前的记载,实在无法证明刘邦做过什么。
20楼
2013-02-28 21:23
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加菲猫的胡子
小吧主
14
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嗜无邪: 以当时的条件,使者骑马,一个月跑2千里不算什么困难。使者不属蜗牛,4个月跑不了千里? 刘邦提前一个月封韩信舍人栾说为慎阳侯。不是指示是什么?
—————————————————————————————————————————
栾说是向吕野鸡告变,无法证明是刘邦封的。
21楼
2013-03-01 00:16
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嗜无邪
擒魏取代
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@加菲猫的胡子
什么叫高祖功臣侯者年表?
太史公曰:。。。
余读高祖侯功臣,察其首封,。。。
22楼
2013-03-01 07:24
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嗜无邪
擒魏取代
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http://tieba.baidu.com/p/909221928?pn=2
帝傲乌
有疑点!
http://tieba.baidu.com/p/1553519738?pid=19158746215&cid=0#19158746215
慎阳侯,为淮阴舍人,告淮阴侯信反,侯,二千户。十一年十二月甲寅,侯栾说元年。
封韩信舍人栾说为慎阳侯的是刘邦,不是吕雉。刘邦在位时,吕雉还没有分封诸侯的权力。说明当时刘邦和吕雉有密切的使者往来,一直保持联系,传达命令(密令)。
刘邦封韩信舍人栾说为慎阳侯一事,清楚的说明了一切。
23楼
2013-03-01 07:26
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兵仙汉心
东向击齐
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24楼
2013-03-01 08:14
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加菲猫的胡子
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@加菲猫的胡子
什么叫高祖功臣侯者年表?
太史公曰:。。。
余读高祖侯功臣,察其首封,。。。
—————————————————————————————————————————
那是指刘邦时期的功臣侯者年表,但不一定每个侯都是刘邦亲自封的,刘邦当时远征在外,咋封?没有任何传诏的记载,其实“刘邦杀韩”说最大的问题就是没有任何直接的记载能够证明。
25楼
2013-03-02 13:47
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加菲猫的胡子
小吧主
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比如此人
26楼
2013-03-02 22:51
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嗜无邪
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@加菲猫的胡子
齐王乃遗诸侯王书曰:“高帝平定天下,王诸子弟,悼惠王王齐。悼惠王薨,孝惠帝使留侯良立臣为齐王。
(刘邦)乃遣张良往立信为齐王,征其兵击楚。
刘盈远在长安就立不了刘襄了么?刘邦不在齐国远在千里之外就封不了齐王了么?刘邦不在赵国就封不了张耳赵王了?刘邦的使者都是白吃?
太史公曰:余读【高祖侯功臣,察其首封】几个字你看不懂是么?
27楼
2013-03-02 23:29
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嗜无邪
擒魏取代
9
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刘邦分封的列侯记在高祖功臣侯者年表。
http://tieba.baidu.com/p/800365609
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30楼
2013-03-02 23:53
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嗜无邪
擒魏取代
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吕雉分封的列侯记在惠景间侯者年表。
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31楼
2013-03-02 23:54
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加菲猫的胡子
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齐王乃遗诸侯王书曰:“高帝平定天下,王诸子弟,悼惠王王齐。悼惠王薨,孝惠帝使留侯良立臣为齐王。
(刘邦)乃遣张良往立信为齐王,征其兵击楚。
刘盈远在长安就立不了刘襄了么?刘邦不在齐国远在千里之外就封不了齐王了么?刘邦不在赵国就封不了张耳赵王了?刘邦的使者都是白吃?
太史公曰:余读【高祖侯功臣,察其首封】几个字你看不懂是么?
————————————————————————————————————————
1、刘邦遣使立栾说的记载何在?
2、刘邦安排栾说卧底淮阴侯府的记载何在?
3、刘邦是在淮阴侯死后才知道淮阴侯死讯的:【高祖已从豨军来,至,见信死。】——《史记·卷九二·淮阴侯列传第三二》
4、如果吕野鸡奉有刘邦明诏,她何必大费周章用诈计诓淮阴侯入宫?直接派兵拿人就是了嘛,之所以用计,就是因为她既无明诏,也无过硬的证据,只能用计,而且军队也调动不了,只能用计。
32楼
2013-03-03 21:39
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