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遇到个问题:禅宗常常把破初关叫住初地菩萨,是这样吗?

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1楼2012-03-07 18:23回复
    我主要根据禅宗的讲法。
    我觉得,你的看法中值得商榷的地方在于把根性和功夫混为一谈了。
    禅宗常常把破初关叫住初地菩萨,我的理解是 相当于具有了圆教初地菩萨的见地(亦即对法身的“见”),而不是具有了圆教初地菩萨全部的神通和断惑的功夫。而且禅宗讲一入直超,菩萨位次也是参考的方便 坐标,而不是严格按照天台宗的位次来修行(那样,禅宗就不是禅宗了)。如果从功夫角度来说,禅宗破初关(也即俗称的初地菩萨),还是凡夫,连初果罗汉的定 功都远远不如,但是每个“地”都是一个过程,初地成熟,是什么情况,就不好说了。


    2楼2012-03-07 18:25
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      初地菩萨才断见惑,思惑未断,尘沙惑更未断。可有任何经典或大德开示过,初地菩萨就应该断了思惑烦恼?我没有看到过,你可以找找。
      @dancingspoon 


      3楼2012-03-07 18:25
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        初关、重关、牢关,此禅宗三关之说起于明代,之前是没有这种说法的。
        经过元朝外族的tong治,禅宗迅速衰落,明眼师资大量减少。提出三关的说法主要还是方便学人了解自身参禅的阶段,实际破完三关后方能达到盛唐时代所谓的见性开悟。
        明代后直至今天,随着参禅学人的根器不同,有的发起的疑情小,故而只能突破初关,认得个主人公禅;有的发起的疑情大些,于是就能突破重关;有的发起的疑情很大,因此参禅的力量够足,于是就能一箭破三关,顿悟见性。


        IP属地:四川4楼2012-03-07 18:41
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          禅宗还是太麻烦了。
          佛陀开示法华经里面说了。佛性天真事,本来无生灭,只缘执迷惑,不能行佛事。
          只有迷跟觉两关。
          南无阿弥陀佛


          IP属地:广东6楼2012-03-08 12:10
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            @dancingspoon
            元音老人的说法。以下复制:
            禅宗修到最后打开本心见性之后,并没了脱生死,明心见性之后才是破初关。破初关虽见到本性,但生死未了。因为才断见惑,思惑未断。知见正确,但是我们的思惑,即思想对境生心还是免不了。因为八识的种子还在,遇缘就起现行,所以生死未了。因为这个缘故,净土宗常常毁谤禅宗,说禅宗不好,明心见性了,生死却未了。不如净土往生西方,一见弥陀,一切都解决了。这是一般人不知道禅宗的立场,禅宗自己也知道并不是明心见性生死就了。临济大师就讲得很清楚,第一句荐得,自救不了,他讲“看取棚头弄傀儡,抽线全籍里头人”,如同看木偶戏,戏中孙悟空大战白骨精,很精彩,但没有里头的拉线人,木偶再好也不会动。人也一样,人讲话、走路及种种动作,都是佛性在里面抽线。认识了佛性的妙用仍自救不了,因为八识的种子还在,你遇境还是会生心,你的思想还在动。
             法相宗讲得更清楚,“发起初心欢喜地,俱生犹自现缠眠,远行地后纯无漏,观察圆明照大千。”发起是开发,如生意人开发事业,科学家开发新科技,修佛法的人打开了自己的秘密宝藏见到本性,成为登地菩萨。初地是欢喜地。“俱生”是俱生的法执及我执还跟着你,缠住你的本性,使你遇境生心,昏昏昧昧,如同睡觉一样。“远行地后纯无漏”就是作功夫,由初地上升到二地、三地、四地、五地、六地、七地,到了七地菩萨是远行地,八地是不动地,到了第八地才进入无漏,漏尽通之后才真正进入道通。到了这里才不退转,否则还是会退转的。也就是到了这里,第八识的种子消了,才转第九识庵摩罗识。庵摩罗识译成中文叫白净识,证到白净识也还没有到家,俱生我执虽然消了,但俱生法执的种子还在,也就是分别我执与法执消掉了,还要在事上锻炼,要把无始无明的尘沙惑除了,才能从九识转十识。这才是真正的见性成佛。所以禅宗的功夫要作得很长,不是一下子就能消掉的,这要看我们用功的程度,要三大阿僧祗劫,三大即见到位、修道位、证道位三个阶段。三个阶段时间的长久要看用功程度。
            关于这个判教及阶级,天台讲藏通别圆,华严讲小始终顿圆,唯识讲17地,禅宗讲3关13地。根本难以一一对应的。世尊早就讲了,实无有法名为菩萨。大家都是菩萨。种种划分,都是方便学人学法印证的,不是妨碍学人的。


            7楼2012-03-08 14:00
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              禅宗常常把破初关叫住初地菩萨,我的理解是 相当于具有了圆教初地菩萨的见地(亦即对法身的“见”)
              初地菩萨才断见惑,思惑未断,尘沙惑更未断。
              是这样的吗?


              8楼2012-03-08 14:14
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                小乘心证阿罗汉果,菩萨心证六地或七地。是谓初得根本智。
                你这个菩萨地位,是藏通别圆哪个判教?
                初地菩萨才断见惑,思惑未断,尘沙惑更未断?是这样吗?


                9楼2012-03-08 14:16
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                  以如前述,唐宋禅宗繁盛时期,是没有“初关、重关、牢关”的三关说法的,或者说当时的见性开悟是超过这三关描述的阶段的,那个时期有名的大禅师若按明清时期方流行起来的这三关说法来判断,他们均已踏破牢关。
                  所以从这种历史角度而言,破初关和重关,还根本没有开悟见性,何谈初地不初地,就一未见道的凡夫罢了!
                  不过倘若真的踏破牢关见性开悟,有一点可以肯定,分别我执和分别法执一定在开悟的当下就彻底断除了,或者说当场断除见惑。至于思惑(俱生我执和俱生法执)则有不同种情形,有的断除的多些,有的断除的少些,不过若是类似于佛陀那样该世应当成究竟佛的话,则断除见惑的同时,思惑也同时断除完。因此见性开悟时,修行人随着过去世的修行积累不同,获得的果位是不一样的。
                  若此生开悟见性是无数生死轮回中的首次开悟,即仅断除见惑,思惑一分未断的话,按照判教的不同,有可能刚登圆教的初信位,别教的初住位。不过若按唯识宗的说法,则登上了初地位。
                  


                  IP属地:四川10楼2012-03-08 15:06
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                    实际破完三关后方能达到盛唐时代所谓的见性开悟。
                    明心见性后,相对于什么果位的菩萨?


                    12楼2012-03-24 19:30
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                      至于思惑(俱生我执和俱生法执)
                      俱生我执法执,在思惑里吗?
                      若此生开悟见性是无数生死轮回中的首次开悟,即仅断除见惑,思惑一分未断的话,按照判教的不同,有可能刚登圆教的初信位,别教的初住位。不过若按唯识宗的说法,则登上了初地位。
                      哦,这样啊。唯识宗的菩萨阶位的划分,也应该在别教内吧。


                      13楼2012-03-24 19:36
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                        华严经地上菩萨,应该都已入了一真法界。算圆教菩萨,或者别教地上菩萨。你说的那些,真不知道该放在哪个判教中,阶位混乱得很。


                        14楼2012-03-24 19:38
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                          天台宗把唯识判归别教,别教初地破了一分无明惑,证一分法身(中道实相),等同于圆教的初住。
                          分别我执是见惑,俱生我执是思惑,分别法执是尘沙惑,俱生法执是无明惑。
                          初果(别教初住或圆教初信)断见惑,四果(别教七住或圆教七信)断尽思惑。
                          别教的妙觉佛果仅相当于圆教的二行,后面还有八行、十回向,然后才到圆教十地。
                          圆教的名字即和观行即位已经就能开悟见性了,但名字即位时未断伏烦恼,观行即位时仅是圆伏烦恼,到了相似即的初信位时才断见惑,七信位断思惑,八信到十信断尘沙惑,初住开始破无明惑。
                          如果说初关指别教初地(个人认为不可能指圆教初地),那就是以破一分无明惑为初关,如果按照元音老人的说法,初关仅是断见惑,相当于别教初住


                          IP属地:北京来自掌上百度15楼2012-03-24 22:02
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                            禅宗明心见性只是六即佛中的“观行位”, 属于圆外凡位.根本到不了圆教初地,连别教地上也到不了。


                            16楼2012-03-25 00:34
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                              不知道


                              17楼2012-03-25 08:51
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