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有关新故乡中是否有刻意引导养殖论的问题

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今天早上去和新故乡的其中一位作者在交流群里稍微讨论了一下,从他的话语中流露出了对几件事情认可,这让我稍微感到不解,于是才会来问各位。
这些事情就是“妖怪仍然需要伤害人类的日常作业”
和“妖怪不是所有的都去吃人,但会有必须吃人才能活的妖怪”
往下是我自己的思考
对于一设中是否有“必须吃人才能维持自己的妖怪”这一点我了解的不多,我不做评价,不过退一步说,你也无法保证其他的妖怪完全不会去吃人,按照香霖堂或者往后的剧情来说,这个时候妖怪约定习俗的拥有了不去吃人这种想法,但是,“不去吃人”和“拥有不能吃人的禁制”是两码事情,口头约定的东西,实际约束力少的可怜。你怎么知道我嘴上说着不去吃人背地里会不会真的抓几个人去吃呢?退一步说,抓到了,你又能怎么样呢(灵梦:你tm),尽管妖怪确实可以不吃人或不杀人,但这不是一种概念上的约束,这只是一种约定,所以可信度难评。
第二个应该是和“妖怪需要人类的恐惧”有关,这份恐惧应该不只是小伞那样的“恐吓”,而是更广义的内容,因为受到了作崇或者影响,人类才会害怕妖怪,需要害怕的妖怪才能“吃饱”(我暂且引申为维持自身存在或者能力之类的),所以妖怪必然要去伤害人类的日常作息以维持这份恐惧。
虽然我在当时提出的问题是妖怪应该远不止“依靠人类的恐惧”来作为自己的生存手段,但当时谈论的还是恐惧而不只是妖怪所以暂且按下不表。
那么接下来就是引出的问题了,如果人类的生存手段和精神需求都会受到妖怪的影响,那么有压迫就会有反抗,但人类(人间之里的人)有反抗的能力吗?显然是没有的,他们没有选择的自由,他们能依赖的只有作为灵梦为代表的“城管”等人,哦,甚至可能说只有灵梦。所以灵梦必然会获得他们众人的期待,甚至是不满,毕竟,维持安定的手段竟然要依赖其他人而非自己,哪怕灵梦是受大家认可的,肯定也不会是所有人都认可他,也必然会有冲突和问题。所以,在新故乡灵梦因为符卡规则被破坏被不认可加上大家对她的谩骂和不解,才会去自闭。
所以哪怕当文文碰到了灵梦,想要接她回避难所的时候,河童等人流露出来的是拒绝和不解,因为灵梦代表的本身就是跟妖怪的对立面,所以河童他们才会说得出“反正总要有一个人要做对立。那灵梦死了再找下一个人做巫女也没有关系吧?”这样的话。
也所以基于这个情况,大家看到的时候才会止不住的往“幻想乡养殖论”这个方向上去思考。
不过,基于作者自己的话说他是不希望完全往养殖论那个方向去写的,他只是把那两点写出来以尽量符合一设和让故事更加合理。
我也正是相信作者不是完全倒黑泥搅和整个作品的剧情,所以才会问的。
我更好奇的并不是作者是否倒黑泥,而是他相信的这份理论,是否真的成立,即“妖怪仍然需要伤害人类的日常作业”和“总有妖怪要不可避免的去吃人”
因为退一步说,其实出现养殖论这种作品的二创并不在少数,是否其他做出这样作品的人,也是抱着这样的想法来写的呢,或者类似的思考。


IP属地:江西来自Android客户端1楼2025-12-04 13:51回复
    当然,这种问题问贴吧的各位也远远不够就是了,实际上还是我对一设了解的太少了,还是得找个时间去看wiki啊(挠头)


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2025-12-04 13:54
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      2026-04-22 20:45:34
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      只要不跳出来说自己的理解才是最符合一设的这种言论,我觉得一个同人游戏采用所谓“养殖幻想乡”的设定只要逻辑自洽也不是不行。只是可惜幻想乡养殖论不是那么好写的,这游戏后期剧情明显写崩了。


      IP属地:黑龙江来自Android客户端4楼2025-12-04 14:23
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        首先要知道一个点,妖怪不是什么统一的奴役圈养人类的“集团”,我寻思但凡看过茨歌仙里小伞那一话都知道“妖怪不是死板一块”,然后就是,妖怪之间的差距之大可能不亚于哥斯拉和毛毛虫,广义的妖怪是一个极其巨大的泛称,甚至阿求会把妖精说成是一种妖怪纵使妖精跟狭义妖怪没啥关系
        知道这两点问题就迎刃而解了,“有的种类”的妖怪需要袭击人类不代表妖怪这个群体,“有的妖怪不可避免的有冲动”不代表妖怪这个群体,河童可有话了,别说这些不好听的话,我们河童还要和人类交易商品呢,没了人类幻想乡经济系统就得崩掉


        IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2025-12-04 14:35
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          然后就是同人方面,为了剧情爆点激化人类和妖怪的冲突很正常,但是作者别真的觉得自己写的就是一设甚至出现诸如我比太田顺也更懂车万一类的言论,这是无数“黑暗幻想乡”类文人人喊打的原因,而且一旦安排了这种剧情却依然存在逻辑上的严重硬伤,那就只会适得其反。这就是为什么说不要对任何,任何黑暗幻想乡类作品的剧情抱有期待,这种剧情很难写好,而很多人并没有那种写好的能力,最后的成果往往会很不尽人意


          IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2025-12-04 14:42
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            世间二创这么多,逻辑自洽即可了。
            这段剧情逻辑确实是自洽的,不过视角太“妖怪”化了,不像是人类能讲出来的话,所以看起来很不舒服。


            IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-12-04 14:50
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              第一,说出换一个巫女的并不是河童,正是文自己。
              第二,“人里是妖怪的畜牧场”这几个字他们都明明白白的写在加载页面的背景里了,现在再说什么不支持养殖论属于是欲盖弥彰


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2025-12-04 15:59
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                最后,关于你好奇的那个点,我觉得你不妨先了解一下为什么出现符卡规则。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-12-04 16:06
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                  2026-04-22 20:39:34
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                  好奇怪的想法,“不能杀人”是现实里的公序良俗对吧,但不可避免的会有一些杀人犯。同样的你也没办法保证幻想乡里这么多妖怪个个守序善良,更不能从“会有妖怪杀人”滑坡到“妖怪一定要杀人”继而得出养殖论。求闻史纪的描述是“人类基本上不会被妖怪袭击”“不过由于这大结界,幻想乡在经过百年后出现了危机。那就是妖怪们不袭击人类后,妖怪们的力量开始弱化”,诚然原作有写的不好的地方,但是总体上是往和谐方向塑造的


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2025-12-04 16:28
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                    以下是我个人的看法。
                    原作的情况,事实上,这两个理论,就我看来并不成立。
                    首先,“妖怪需要伤害人类作为日常作业”,这点可以参考醉蝶华中驹草山如的章节。
                    人里莽夫直接偷偷溜进她在妖怪之山上开的妖怪赌场,她的做法是什么?
                    把人完好的送回去,然后在人里开了家赌场免得人再跑到妖怪之山的赌场去。
                    这和“需要伤害人类的日常作业”事实上恰恰相反的感觉,妖怪甚至要担心人类在自己的地盘上受伤或者出别的事。
                    然后,“总有妖怪不可避免的去吃人”。这一点原作没给出直白的彻底的否定,属于是模棱两可的境地。
                    但是,确实是有严格的规则禁止妖怪吃人,参考鬼形兽牛崎润美相关,她就是因为幻想乡不让吃人才跑去三途河。
                    这种情况下,我更倾向于认为有这种需求(吃人)的妖怪不会被允许居住在幻想乡(狭义)中。
                    所以在我看来,这两个“理论基础”纯粹是作者为了黑暗幻想乡世界观这碟醋包的饺子。


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2025-12-04 16:53
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                      原作是有相关设定的,至少新作时期的妖怪需要的只是恐惧而非***肉(而且妖怪是精神方面的实体)
                      而且乡里对妖怪的规矩比看上去的要严:铃奈庵里一条蟒蛇在外吃了人而变为蟒蛇精幻想入,之后在人里只是到处吃霸王餐都被大狸子教训了,再加上天狗也会在异常天气时监视并保护人里,足可见妖怪侧也是会自发维护禁止袭击乡里人类的规定的。某种意义上就算说乡里的人类是家畜,也只能说是产奶(指恐惧和信仰)的而非产肉的家畜
                      我觉得更不可思议的是死亡空间本家幻想入怎么还能变成神印的?从游戏到装置连种类都变了。以及牢紫最好是让死亡空间而非神印幻想出,要不然炸外界牢紫疑似太有节目效果了


                      IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2025-12-04 17:13
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                        他那个设定已经不是引导了
                        以及一设确实有会执行的不吃人禁令


                        IP属地:湖南来自Android客户端13楼2025-12-04 17:42
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                          第一点楼上已经贴了香霖堂(且并非约定内容,而是妖怪们在约定下的现状),已经出现了白纸黑字的妖怪被约束的表现。
                          关于第二点,你应该没看过命名决斗法案和求闻阿求独白内容
                          【妖怪必须要伤害人类的日常作息】这点早在求闻之前就已经被解决了,异变和符卡规则就是解决它的东西,通过异变进行了一个“妖怪袭击—人类治退”完整流程的【模拟】
                          且异变和符卡规则的理念是【快速发生、快速解决】
                          是的,不止是“吃人”是不必要,连“袭击人”也是不必要的,只需要【模拟】出来,让人类“以为被袭击了”就够了,且这个模拟追求快进快出,也就是尽量减少对村民的影响。
                          所以,如果是为了【必要的恐惧需求】而【不可避免】的伤害/吃人,是不存在的。
                          只可能存在为了获得必要之外的更多恐惧而影响村民生活的情况,或听不懂/不了解约定的小妖怪,纯粹的野兽因为吃了人后再变成妖怪的情况




                          IP属地:山东来自Android客户端14楼2025-12-04 18:31
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                            在我看来新故乡基本上完全没有遵循原作设定吧,极度ooc所以无法用原作设定来反驳了,毕竟作者的个人色彩太强烈了


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端15楼2025-12-04 18:48
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                              2026-04-22 20:33:34
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                              感觉新故乡里面妖怪吃人跟人类吃野味没什么区别


                              IP属地:黑龙江来自Android客户端16楼2025-12-04 18:49
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