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20吴闻蜀败，遣将军盛宪西上，外托救援，内欲袭宪。 罗宪曰：“本朝倾覆，吴为唇齿，不恤我难，而邀其利，吾宁当为降虏乎！”乃归顺。 于是缮甲完聚，厉以节义，士皆用命。及钟会、邓艾死，百城无主，吴又使步协西征，宪大破其军。孙休怒，又遣陆抗助协。宪距守经年，救援不至，城中疾疫太半。或劝南出牂柯，北奔上庸，可以保全。 宪曰：“夫为人主，百姓所仰，既不能存，急而弃之，君子不为也。毕命于此矣。”会荆州刺史胡烈等救之，共 8 张
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521.北海救孔融，敢带着几千兵马去徐州救陶谦和曹操硬刚，既有英雄豪杰的义气，又勇气可嘉 2.快要五十了还只有新野一个弹丸之地和不多的势力，仍然心存远志，静待时机，老当益壮，宁移白首之心？穷且益坚，不坠青云之志 3.在不知道诸葛亮拥有经天纬地之才和鞠躬尽瘁之心的情况下，顶着大汉皇叔和大汉左将军、宜城亭侯、领豫州牧的高贵身份，猥自枉屈，三顾诸葛亮于草庐之中 4.活的洒脱，不会猜忌多疑，永远信任手下。张飞丢了徐州他没说
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96看吧里都是讨论东吴各种背刺，东吴各种大局观，为啥没人讨论下刘备为了大局，背刺刘璋后主动还荆州数郡啊？就像鲁肃说的，先还我们点，也好回去交差 刘备主动还数郡，关羽也不用死了，荆州可能还剩点在自己手上
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156之前总看到类似言论，说魏国有曹髦，蜀国有姜维刘谌，而吴国灭亡时就没有这样的忠臣义士 然后就是什么江东鼠辈连击，那言论我都倒背如流了，感觉十分无语 吴国一般在三国讨论里都是配角我能理解，但是真别把无知当个性，你不知道不代表没有，这个帖子就多少介绍一下吴国灭亡时的忠臣义士共 12 张
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193为什么很少有人拿损失更大的夷陵之战骂陆逊，而吕蒙却刚好相反，骂他的人一大堆?
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2钟会在剑阁继续练级，积攒实力，估计司马家都不知道派谁去打蜀地了，刘焉是宗室里的宗正，钟会是亲密小弟，邓艾扶植的寒门，估计就只有派太监去了。
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685为什么总有人做梦幻想夷陵之战没有陆逊刘备能赢？下面我就说几个人。 1.吕范 吕范在遇到龙卷风极其不利天时的情况下，仍然顶住了下辩胖揍张飞、吴兰的曹家千里驹曹休➕跟着高顺胖揍刘备关羽张飞的那个张辽等人，换吕范坐镇夷陵，刘备能有好果子吃？ 2.朱然 曹真:没错，就是胖揍一伐二伐的诸葛亮那个曹真。 张颌:没错，就是一伐胖揍诸葛亮的张颌。 徐晃:没错，就是在汉中揍的刘备军跳崖自杀，襄樊揍的关羽军跳水自杀的徐晃。 夏侯尚:没错
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911曹魏和东吴一直在淮南用兵，处于谁进攻谁失败，谁防守谁输出战绩的情况，几乎处于死局，本来借荆州是为了让刘备一起分担压力，结果曹操一直对淮南用兵，在自己抗压的情况下刘备在西边猛猛的发育，在经过“披发入山“取凉还荆”刘备的信用已经严重透支，气的孙权直呼刘备“猾虏”后面索要三郡无果后暴力催收三郡，这时候孙刘所谓的“同盟”已经不复存在，要不是曹操对汉中有动作孙刘这仗已经打起来了，后面关羽“辱骂使者”“扬言灭
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400摩咔阿修
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只说关羽和刘备集团的战略问题 当孙权集团摆开了要回荆州的架势的情况下 刘备集团的最优解是什么 1联吴抗曹 且姿态要摆的很正 关羽嫁女儿 放弃除南郡之外的荆州 然后解决内部问题 按照时间线 曹操去世 然后南中问题爆发 解决南中问题之后 双线出师表 但是关羽和刘备根本等不了这么久 如果那个时候南郡即使在手上 没有后方的南郡也没多少兵啊 没啥意义 2进攻东吴 按照刘备夷陵之战的规划 准备跟孙权决生死的 但是那个时候东吴名将都还在 压 -
45诸葛亮在正史三国志的记载中是注重和忠实于实力的人物。他的持国原则也是发展实力，以求最终能以实力碾压敌人。三国志中陈寿对诸葛亮的评价：治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略 意思就是认为诸葛亮擅长治理国家，也擅长训练军队，组织军队。但是诸葛亮不擅长搞弄阴谋诡计，长于三十六计。 这里陈寿将诸葛亮的特点归为性格，但是从另一个角度看，也可以将诸葛亮的特点归结为诸葛亮的自我人设。就是，他一生关注的重点能力是治
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7根据资治通鉴说，吕蒙拿到了荆州，而孙权也到了荆州，孙权赏赐吕蒙很多东西，然后吕蒙没来的及接受就下线了，当时吕蒙估计是在安抚各地，上述事情发生的时间是十一月之前，而关羽下线的时间是十二月之后，也就是说吕蒙起码比关羽早下线两个月，应该没理解错吧
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12演义把他写成一个无用单薄的不沾锅，电视剧又是太正统无用的仁厚形象，新三完全是个阴险虚伪之人，后来又开始吹历史上的他人品多好多仁义，他的功绩被瓜分，形象被模糊 现在想来，还是高中书上写的“雄才大略”最贴切
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183夏侯惇、吕蒙、诸葛亮，这三个人都有共同点： 对君主忠诚，对朋友讲义气，人际关系好，对同僚、下属大度，待百姓士卒，谦虚好学善学，节俭清廉不治产业，不贪财色 魏蜀吴这种小人物应该还是比较多的，但是地位不高，还有荀彧赵云这种，也能算半个，但其实真要论完人的话，这三个人都能吹毛求疵挑点缺点，比如夏侯惇能力不足，吕蒙早期因为一个小事就杀人，诸葛亮偶尔会有点恃才傲物
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623发现仲谋真的已经可以比肩我内心三国第一人曹操了，我也彻底理解了为何西蜀要黑东吴和仲谋，孙权一生几乎全在和曹魏打仗，曹魏完全就是和东吴在互相消耗，尤其是孙权打完夷陵后面马上又去和曹丕打，还把曹丕三路伐吴又推回去了，而且曹丕三路伐吴的武将那是真正的全明星，可不是西蜀那些人碰到能比的，就这孙权连陆逊都没上都能杠回去，营销号和一些无耻up主真的害人不浅
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97无意中看到贝蒙斯坦写了一篇回答，信誓旦旦的说：衣带诏是存在的。但实际上这个结论并不对，下面详细论证
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226小时候看演义电视剧最喜欢的文臣是诸葛亮，武将就是赵云，又高又帅，有勇有谋，还很乖 忠诚，一枪捅死高览、麴义、朱然，智取桂阳，博望坡诸葛亮命令关羽和张飞都有点不听话，只有赵云乖乖接令，单骑救主斩杀五十多个曹军将领如入无人之境，还有诸葛亮吊丧周瑜的时候保护诸葛亮不被甘宁伤害，当时在我心里就是除了吕布之外的三国第一猛将，三国最完美的人，比诸葛亮都要更完美 现在了解了正史发现子龙这些高光战绩全都是假的太难受
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64孔融：颜良、文丑，勇冠三军 关羽勇武超过颜良 荀彧：颜良、文丑，一夫之勇耳，可一战而禽也 关羽也是一夫之勇，但是比颜良抗揍，多打了几场才被擒 沮授：良性促狭，虽骁勇不可独任 关羽独任然后丧师辱国 关羽武力比颜良强，但是造成的损失也比颜良大AwSL
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728刘备输的仗是不少,可也亲带大军击败过当代的军事天花板曹操,曹魏阵营的名将也打败过不少,杀夏侯渊和蔡阳,败夏侯敦,于禁等等,也有败过同代的大诸侯袁术 孙权带自兵的次数并不多,和曹操对战他从来没赢过,张辽就是他永远过不去的天花板.被张辽大败后就很少敢亲自带大军了,已经是信心全无. 居然还有些吴粉觉的孙权能比刘备军事强,真是离了大谱了,刘备的军事水平得高出孙权几个档次
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153黄忠斩夏侯，马忠斩关羽，高下立判，关羽还看不起黄忠说什么大丈夫终不与老兵同列，应该黄忠看不起关羽才对吧，毕竟关羽出门缺个脑袋长眠
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627赵匡胤：把关羽从武庙里赶了出来 朱元璋：关羽有勇无谋 毛伟人：关羽的弱点是自负凌人；大体上是不懂统一战线的 相反，越是和平年代的臣子越是吹捧关羽。开国之君只要考虑打胜仗打地盘减少战损就行了。做臣子的考虑的可就要多了！怎么讨主子的欢心，从什么地方拍马屁又不着痕迹，这可是门大学问嘞。上阵杀敌见血？不存在的。动动笔杆子一样可以升官发财长眠
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1035刘备先背刺盟友刘璋，失信于天下。关羽说拿了樊城回来就灭东吴，然后孙权背刺了刘备，就都骂孙权，确很少骂刘备的。长眠
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1182白衣渡江是指在三国时期，东吴的将领吕蒙在襄樊之战末期，利用伪装成商人的方式，奇袭了荆州的军事行动。这一行动发生在公元219年，也就是东汉末年的建安二十四年 。 白衣渡江之所以被世人所耻，主要是因为它违反了当时的战争伦理和同盟间的信任原则。在三国时期，各诸侯国之间的关系错综复杂，既有对抗又有合作。特别是在对抗强大的曹魏面前，孙权的东吴和刘备的蜀汉形成了暂时的联盟关系。而吕蒙的白衣渡江行动，是在关羽主力北上长眠
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120武神赵子龙这部破剧虽然狗血爱情挺多，但也不是全无优点，在拍摄赵云谈恋爱的剧情的同时，顺便还把三国前中期的剧情很简略的拍了一遍，虽然拍的不咋地。 但是很多名场面都拍了，貂蝉离间吕布，董卓，三英战吕布，白门楼，三顾茅庐，赤壁之战，汉中之战。而且贡献了一个演的很好的吕布，形象高大威武。 但是这部剧是真的偏向蜀汉，《三国演义》和新三国怎么也带个三国这个词，好歹会保留一些曹操和孙权集团的高光时刻，也不能太过于
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39西晋江统所著《徙戎论》里提到:汉末之乱，关中残灭。魏兴之初，与蜀分隔，疆埸之戎，一彼一此。魏武皇帝令将军夏侯妙才讨叛氏阿贵、千万等，后因拔弃汉中，遂徙武都之种于秦川，欲以弱寇强国，扞御蜀虏。此盖权宜之计，一时之势，非所以为万世之利也。今者当之，已受其弊矣。
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70孙子兵法第一篇始计篇：“故经之以五事，校之以计而索其情：一曰道，二曰天，三曰地...”；孙子兵法第十篇地形篇、第十一篇九地篇专讲根据作战地形布置战术。 曹操注解孙子兵法：“顺天行诛，因阴阳四时之制”，“言以九地形势不同，因时制利也”。
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0我认为文跟武是死对头不可调和。在太平的时候武不可能是文的对手，文人的嘴太厉害了能变魔术把武迷死了
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57魏粉在尬吹曹叡可以同时抵御诸葛亮和孙权陆逊北伐时，为什么就不想想， 曹魏刚建国时百姓面有饥色，建国才六年 就东边西边几乎同时在打仗，中军还要不停地过去支援，曹叡还能做到心安理得地大兴土木劳m伤财 然后就会出现如图所示的结果 刘备是送了一波大的，但人家至少是靠着自己智慧同时忽悠刘璋和孙权得凉还荆披发入山拿下来的益州，巅峰期跨有荆益，是三国第二大的版图曹叡能做到吗？
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119看了看好多吴粉薯粉的言论，基本上骂刘备，那你肯定是江东鼠辈，骂孙权你肯定是巴蜀猴子，有没有人两个都喜欢呢
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3天子虽然是小丑如同玩物任人欺负，但名义上还是他的天下。有的时候实比虚厉害有的时候虚比实厉害。既然是他的天下他又没有灭亡那么直接把他当几把显然是不对的，而正确伟大的做法必然是要挟天子以令万物，既不把他当几把又把他当几把，软硬兼施刚柔相并。这个时候的天子不过只是表面上的天子，他是不是天子都一样。实权你袁本初没拿到虚名你也没拿到，全被那曹阿瞒得了去。似此怎生奈何啊#讨论#
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3丁真的马
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书是《三国其实很有趣》书中夏侯杰字麒麟，骁勇善战，在长板一战中战伤赵云，刺张飞于马下，大败刘备军。但我搜索夏侯杰词条显示为后人虚构人物，出场于三国演义 ，但表现与此书大相径庭。后搜索夏侯麒麟，事迹与此书描写雷同。想询问历史是否查有此人？如果有，出现于那一史书或小说中？ -
506孙坚事迹 1、17岁斩杀海盗:他17岁那年，在与父亲去往浙江杭州时，遇到海盗分赃，一身正义的孙坚看不过去，准备上前捉拿时，被父亲阻止，不过孙坚并不是怕事之人，提着大刀便冲了上去，海盗被他的气势吓得慌忙逃窜，孙坚乘势追击，最终杀了一名海盗，方肯罢休，回来后他的亲爹都不敢相信，自己的儿子竟然会如此勇猛 2、劣势兵力平定叛乱:许昌和他的儿子许韶，兴兵作乱，煽动数万人与其同谋，还自称阳明皇帝。为了击溃这股势力，孙坚以
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89好多up都在讲董卓？为啥漆黑de
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488这里只拿吴主传和吕蒙传分析 这是吕蒙传也说得很清楚是鲁肃的阻击让吕蒙可以不用直接面对关羽援军，两万人打打几百人的衙役。关羽总共只有3万人是不可能五个郡都部署兵力守备的，换句话如果刘备2批主力没有入川，张飞赵云诸葛亮庞统黄忠魏延都在，给他吕蒙1万个胆子敢偷袭吗，不要说2万给他吕蒙五万敢来吗 这里吴主传也说得很清楚鲁肃去阻击关羽，让吕蒙可以舒舒服服做一个小学生都可以完成的工作。而不是没有时间概念的吴吹吕蒙偷袭
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7不知道军师联盟里面李严莫名其妙来了句“丞相不喜益州官员”是个什么刻板印象…………？ 诸葛亮很明显给益州土著分了很多汤水，重用了很多益州人，在保证荆州派掌握军政大权的情况下，给本土人一些好处 这也是制衡派系的政治能力的一种体现
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16是先后任征西将军和车骑将军，还是兼职征西将军和车骑将军，还是他的官职就叫“征西车骑将军”？
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30刘备三令五申，夺取西川不能急，要保留自己仁义的名号。 然而一问庞统该怎么办才能双全？庞统就说要丢掉仁义大旗。 刘备再次强调不能这么干。 法正、张松等人是投降者，很急，想让刘备尽快杀刘璋。 庞统又告诉刘备说要杀刘璋，还说这是法正的意思。不是，庞统，你是谁的谋士？为谁的利益服务啊？ 刘备再次强调不行。 结果庞统私自干事，摆鸿门宴刺杀刘璋。刘备怒了，拔剑制止。 庞统差点坏了刘备大事。 反观诸葛亮，劝刘备继承荆州时
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225我总感觉这事有点奇怪，张昭这人刚正严厉，到老都怼的孙权没脾气。 而且赤壁的时候，打孙权的是曹老板，他居然主张投降？ 张昭虽然姓张，但是是徐州彭城人，至于为啥出走，这个建议问曹老板。 还有就是，赤壁之战后，曹操还让阮瑀写了篇《为曹公作书与孙权》。 里面有一段是：若能内取子布，外击刘备，以效赤心，用复前好，则江表之任，长以相付，高位重爵，坦然可观。 如果张昭主张投降，曹操还要杀他是不是有点... 而且三国志，周瑜
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187宁龙03
2023-08
之前只在孙权劝学和三国演义了解了一点。突然心血来潮，想了解三国杀里面那个技能攻心的典故，就去翻了一下。吕蒙，为人，积极好学，待人礼貌。为臣，赤胆忠心。为将，攻城略地，功勋卓著。治军，对百姓秋毫无犯，善待降卒。用兵，奇正相合，破城攻心。（所以，如果想了解吕蒙的生平的话，有哪些可靠史料吗？） -
232刘备杀一个犯了事的干儿子有些人就觉的刘备罪大恶极，孙权可是杀了没犯事的亲儿子，就算是犯了事那也是孙权造成的，怎么就没什么人拿孙权说事?
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231——备以瑜所给地少，不足以安民，（后）从权借荆州数郡。（鲁肃传） ——后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。 ——汉晋春秋曰：吕范劝留备，肃曰：“不可。……。”权即从之。曹公闻权以土地业备，方作书，落笔於地。 ——周瑜卒，（程普）代领南郡太守。（孙）权分荆州与刘备，（程）普复还领江夏。（程普传）
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266从现有史料上看，有明确孙权“借”出土地给刘备记载的就是一个南郡，那江表传中为何说“荆州数郡”呢？ 我认为，如果排除江表传吹吴国的可能性，江表传写“荆州数郡”的原因可能有以下两种： 1、可能江表传的作者认为借出的是南郡与临江郡，或南郡与宜都郡，故称“荆州数郡”。 2、也可能，当时孙权除了占领南郡，还占领了靠近南郡的武陵郡北部的部分土地，孙权把这些土地随同南郡一起给了刘备，故江表传称“荆州数郡”。而史料记载
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9自己打著漢賊不兩立，王業不偏安的興復漢室口號。結果後期又承認了孫權稱帝。 豈不是自己推翻了自己？蜀漢政權之所以能建立，能存在的意義就是漢賊不兩立。這麼一搞自己還有什麼合法性？還有什麼B臉說自己正統？自己的底線都不要了，還拿什麼興復漢室。 有人說承認孫權稱帝也是形式所迫。 可這種事情屬於原則問題了吧，形式所迫就可以違背原則了？ 違背原則的後果大家都懂吧，可諸葛亮居然做出這種事。 就像做生意一樣，一直打著優秀醉街拍档
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