柯哀分析文吧 关注:79,408贴子:1,823,790

初遇论新想法:旧案迭代论

只看楼主收藏回复

本文将探究30年来,可能存在的新志初遇论构思的变化,并从中得到新*“初遇”的全新创作目的与作用。但与其说是新猜想,不如说是一个对大家脑洞的总结。
先说结论:在长达30多年的创作中,青山脑中可能存在的初遇论构思大致上存在2个版本(我认为变化的过程大致发生在60卷左右,至少71卷由旧*初遇论完全过渡到新*初遇论。)
以下为本人想法,存在很多缺陷,请各位大佬多多指教:
①个人认为青山的创作思路是富有变化和随机因素的,上到大纲,中到大纲中某一节点演绎形式,下到物件上的花纹、人物服饰、名字等细节,所以一些意象关联比如樱-雪可能是新版本中形成的。
故前后期元素不能同时用来揣测某一时期的青山创作思路!
②旧初遇论:内容简单(形式上包括:星-雪-圣诞-哀的对应组合,13年前,帽子的使用。没有太多组织元素,具体大概是相遇一面后突然搬走,再没见过。)主要作用仅在于塑造“天降青梅”,加深宿命感。
然后这个情节发展就在竞技场事件中止了,沦为废案旧案。原因我认为是:当时的新兰没有危死伦红,如果当时哀就成了天降青梅,比赛也许就会直接结束……于是紧急刹车,让帽子被风吹起,会是一个“有好想法却一时用不了”的不甘心之流露吗?但是青山这个人是有倔强同时又路径依赖的,所以虽然暂时搁置了旧初遇,但留下了一个“重逢-认错”的青山式天降青梅范式。(快青作为一个青梅范式可以侧面佐证)
40卷中银杏色的初恋是这一范式的变体:13岁、帽子、认错。
66卷白林:樱- 雪、认错
71卷千苗:樱-星、录像带、认错、13年前
樱花班:樱-雪、樱-星、帽子、13年前,被绑架作为替身、
101卷时光胶囊:帽子、照片、13年前
还有:基尔49卷出场,波本62卷出场78卷形象稍为完善。若狭、黑田……
对比之下,可以见得:青山的思考过程应该是这样的:现在又出场了波本,人气还这么旺,看来柯南在主线中的突出地位又要降。怎么办呢?看看以前的笔记吧。咦?这个好!为了避免过度套娃,只能让柯南与某个已有角色关于组织发生一次过去的深度互动,这个“新志初遇”刚刚好,改一下就行了。哈哈哈(笑容自己补上)。接着66-71连续2次重新化用这一范式,不知是练手还是铺垫。
在讲重头戏樱花班前,先来阐述一下采用“新志初遇”的必然性:新一需要与某个黑组相关人物在过去接触。赤井?(纽约、海滩已经定下了,没有太多空间)。安室?(他进入组织才几年,过去的互动很难触及组织核心)黑方?(容易死/直接提前柯南知道黑组,成bug)——只有哀了,而且非常完美。
樱花班太长放正文了,此处…………
③新初遇论:……内容上与现今主流想法大致相同(请参见南英,个人比较支持他的猜想)
但创作目的上我另有所见:在我看来,这一百卷的柯南已经塑造了一个多条故事线交织成网,围绕黑组线一齐发展的世界。(这也是柯南IP的形成)
随着时间的变化,一个问题逐渐暴露:在世界观不断厚重又逐渐升级,出现各方势力之后,主角柯南作为一个高中生/小学生侦探似乎没有充足理由在黑组线中顺理成章地拥有最高参与度,即:特殊性在反复新人物冲击下淡化,这无疑会在“读者观感”上动摇《名侦探柯南》中柯南的绝对主角性!(我本人曾经是主线党,不关注Cp,在起点上看过很多长篇主黑组剧情同人,后来转战晋江仍看过不少柯同,但是我现在注意到:有很多柯同作品中不需要柯南出场/故事有时甚至结束在柯南元年之前。这些作品可以说从侧面折射了“柯南不一定是柯南世界必需的人物”这一认知。尤其是在透出场后。但这并不是直接证据,我们还是得看原作)这个问题既然我能注意到,那73有没有动作来应对呢?我认为他的做法就是对“旧初遇论”进行迭代,形成“新初遇论”。
接下来,“侦探”就要开始追查这场“怪盗”犯下的罪行了。
PS:本人看法近期变化巨大,旧帖不具备太大参考性


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2025-08-28 00:38回复
    cy


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-08-28 00:58
    回复
      2025-12-05 21:26:05
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      ①为什么他要用樱花班来埋柯哀伏笔呢?
      13年前,能在这样一个伏笔篇中直接大篇幅登场的人物只有:新、兰、园、优、希、毛、妃。当然只能是新兰主场啦。
      或者新优/新希访友/签售会/旅游,那么好端端地突然放这么个篇章,隐藏伏笔的难度很大,只能选择用表面新兰糖来掩盖什么了。(另外可能他本来就有新兰类似旧案,这里可以想一想,羽田浩司案可能也是类似的旧案迭代产生)
      ②兰与樱花在这之前,有什么联系吗?我印象中不多,所以樱-雪错位可能是白林的又一次迭代(又或者先有初遇伏笔樱花班草案,白林、千苗是当时的预演/铺垫)。这里望大家帮忙分析一下。
      ③也许73有一些看党争的恶趣味吧。
      所以樱花班之所以苦怪,是因为其根本目的在于埋下新志初遇伏笔进而强化柯南主线地位,而非单纯发新兰糖。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2025-08-28 01:01
      回复
        Cy


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-08-28 01:09
        回复
          关于时光胶囊,我只能说他图穷匕现了。13年前的时光胶囊、帽子、合理的相遇时间与相遇地点。


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2025-08-28 01:20
          回复
            今天先睡了


            IP属地:安徽来自Android客户端6楼2025-08-28 01:21
            回复
              更了踢我


              IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2025-08-28 02:22
              回复
                你的很多思路都挺对的,不过老贼设定哀的时候是作品初期就开始的,而且应该是跟初遇+遗忘+追妻火葬场剧情一起设计的。 为什么这样说呢,因为这种追妻火葬场的结构是基础盘。这个东西其实也体现在了小五郎与英理的结构。 所以说初遇其实不是简单的柯哀的事情,更不是为了给新兰柯哀判局而产生的决定,而是这个结构本身是一个不忘初心的宣言。
                另外哀与组织也是密切绑定的,可以看老贼小短篇那个小侦探george里面的黑衣家族大小姐。但是脱离组织的哀的形象也有,不过这个是比较早的东西了。差不多是一个失去的孩子的故事。


                IP属地:美国8楼2025-08-28 03:59
                回复
                  2025-12-05 21:20:05
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  青山自己也清楚,读者都是来看组织线的,画着画发现主角其实在组织线里可有可无,只能加强主角和组织之间的关系,但是主角太年轻,只能往前倒,让主角和所有组织相关的人都扯上关系,就出现了初遇论。


                  IP属地:河南来自iPhone客户端9楼2025-08-28 10:44
                  回复
                    先说一下,以上为即兴之作,没有精修,相当于是一个大纲。接下来,我要先整理一下思路,争取周日把完整的、精修过的、更丰富的版本发出来。
                    PS:这篇文章更像一个缝合怪,很多素材来源于其他人,只有“旧案迭代”应该是我原创(我已知范围内)
                    另外我是抽空写的,很多资料可能没有严格查证,望大家海涵
                    接下来,先放一个“三十年来青山思想变化猜想”给大家先看,完整的等周日了


                    IP属地:安徽来自Android客户端10楼2025-08-28 12:24
                    回复
                      阶段一:柯兰叔组合+简单黑组线
                      这一时期的柯南预期上只是一个短篇作品(青山曾说过他以为三个月内就会结束),也就是所谓的一卷版本。具体内容上可能就是很简单的智谋+武力+人脉解决小型黑恶组织。但是是有哀的,这一点要配合初心论(第一卷第二话已经有哀相关线索)来看。但这时期的柯哀设计很可能与福艾神似,两人只是在黑组斗争中偶然相遇一次但就留下了深刻印象(致敬福艾,唯一打败福尔摩斯的女人)。至于新兰,我则认为是快斗-葵子青梅竹马范式的又一次迭代,是青山路径依赖的表现,(证据就在于第一话中有很多情节挪用:抱怨、情书。)
                      这一版本甚至可能并不会有一个情感线上的结局,故事会在击败黑组后戛然而止


                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2025-08-28 12:40
                      回复
                        发出来才发现,这些内容应该说是:我推测的73本人关于柯南设计定位的考虑变化


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2025-08-28 12:46
                        回复
                          阶段二:漫画连载之后,人气超乎想象。于是决定短篇改中长篇,该从哪里着手呢?青山的想法是深化黑组线,(同时开发少侦线、园子线,丰富日常案件来源)于是就有了云霄飞车案还会害怕警察的小混混到了宫野明美案对警察无所顾忌的黑衣组织成员琴酒,甚至在新干线上搞爆炸。
                          这样一来,原定的主角团实力就不够了,所以需要改变,从哪着手呢?①博士提供三件套和技术支持,提高了柯南的武力值。②对哀的设定进行一次升级,原来可能只是一个逃出黑暗的原组织成员帮助侦探柯南击破无名组织(第一版甚至有可能没有酒名),二者可能交集很少→柯哀组成搭挡来进行日常和主线(这时可能已经存在了再会篇等预案),为此在第2卷加入了少侦。
                          ③FBI,这个加入的很晚(想法很早)
                          ④恋爱党争:兰哀世三选一(这里很暴论!!!原来会出现一个和叶(服部+世良)形象!上演侦探对手戏,和兰哀形成三选一平衡性党争(想法源于青山谈初始设定中说和叶设计早于服部→西部的名侦探可能是和叶,于是我又发散了一下,也许世良的设计也是部分借鉴了这一早期废案)
                          但是出意外了!动画组在短改长中有不同意见,希望将柯南变为柯兰叔单元剧而反对加入哀等角色,(因为情感关系不够简单,难以单元剧化)
                          于是才发生了之后的拉斯维加斯事件,不仅是因为哀,更是因为自己用心良久的全一套设定被判死刑的愤怒


                          IP属地:安徽来自Android客户端13楼2025-08-28 13:18
                          回复
                            谢谢你点醒了我。我好像的确太过魔怔了,自从今年开始高强度嗑CA以来,我好像就被一种不理智的追寻填满了,不知道为此耽误了多少事。现在更是贸然的选择,抛出一个自己都没有完全搞好的猜想,妄图获得一种被认可的荣誉感,来继续支持这个幻梦。
                            给各位一个忠告,不要贸然地从消费者转向生产者,不然那种自己用心产出自以为得意但实际上意义无几而造成的落差感,实在不是自我感动可以填满的。
                            所以各位对不起了,这个帖子就这样无疾而终吧。
                            等我什么时候真正足够理智,真正足够了解名柯,再来重启吧!


                            IP属地:安徽来自Android客户端15楼2025-08-28 22:34
                            收起回复
                              2025-12-05 21:14:05
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              谢谢大家的关心,虽然我现在确实没有能力,也没有时间,完善这个想法。但为了给这个冲动的行为一个句号,我决定把一些存稿发出来。


                              IP属地:安徽来自Android客户端16楼2025-08-29 23:33
                              回复