聊聊之前一位玩家的观点。
说事不说人，我们只讨论观点，我截的图也没有这位玩家的ID的，不允许在我的帖子里去扒这位玩家的信息，不允许引战带节奏。
他的观点是新人开局应该以当期新池子为核心来组队，然后他以当时的兔妈池子为例子举了两个队伍。
他的观点并没有建议兔妈狐妈要抽高花。但是他放出来他自用的阵容，他的兔妈抽到了五花，狐妈抽到了三花，我和他的探讨中，他也认为就应该抽高花，而我们当时大部分人的观点都是，这个池子最好抽都别抽。
我们直接用打桩网跑一跑他的阵容，然后我们会发现，兔妈狐妈都五花的阵容，但是输出却低的可怜，而且五花的狐妈还比不过一花的诞静，这就是妈妈比不过女儿的例子。
所以说别人的观点不要看字数多就信了，先去打桩网跑一跑

当然，他说的要组一个完整队来开局，这个观点是可取的，但是不一定要围绕当期池子为核心来组完整队。当时的新手池是2.0，完全可以组一个黑鹰队。
下面是打桩网里黑鹰队跑出来的结果，除了两个常驻默认五花以外(因为常驻迟早会五花)，其余都是一花。可以发现，楼主在那个池子抽了五花跟这个黑鹰队输出相差不大。
所以有很多人经常给新人灌输一种观念，抽一堆一花不如抽一个高花，但实际上具体问题要具体分析，就跟小马过河的例子一样，人和人是不一样的，对他来说抽高花可能很强，对你来说不一定
有人说把诞静换成sr的特托拉，输出会更高，但是我觉得特托拉的操作手感很差，伤害也多不了太多，我不建议为了那一丁点的伤害去牺牲你的游戏体验。

可能还有人会纠结大女仆和煌星，因为常驻虽然早晚会五花，但是这个“早晚”，有人早，有人晚，得看运气。
那我们就改一改，把大女仆改成一花，煌星换成咪黑，输出依然差不多。其中大女仆只要打通主线第24章就能获取，主线认真研究一下机制就能过，所以一花大女仆并不难获取。

那他这个抽五花的兔妈是不是一定不行呢？其实也不是，只不过他坚持用新卡当队长，组错了队伍，其实只要换回黑鹰队，输出马上有所提升。
当然，这个抽的五花，最后输出45亿，值不值呢？
这个也跟小马过河一样，人跟人是不一样的
有的人觉得对一个新人开局来说，45亿已经很不错了
有的人觉得老子花了那么多资源抽到的五花，结果输出只有45亿，你在逗我玩？
到底值不值，各位看官自行评价

说实话，光靠签到升级太慢了，所以我就 复制了这段话遇评论就回，一次最少也得15 经验值，而且还能保证你的帖子不沉。

当时的是魔王精选池2.0，现在是3.0了。3.0对新人更友好，除了狂犬以外，其它角色对新人来说都不错。现在新人除了可以组黑鹰队，还可以组副手队。伤害基本都是在20+到30+左右，等于抽到哪个组哪个

大佬大佬 我的打桩网被吃了，费心发我

分享三个布魔宝藏网站
打桩网站的一些你或许知道又或许不知道的....

佬，现在就是这样。
那问题是水犬队水爵提高很大吗，这是现在的配队，我在打桩和推荐团队有水爵提高了20亿。

+3

我好像有段时间不来水贴吧了，一方面因为最近忙，另一方面也是因为最近没啥好讨论的槽点。
结果，随随便便看个帖子（我这2个月打开的帖子都不超过10个），里面居然提到我，就这么偶然的撞上了，怎么说呢，吃瓜吃到自己身上。
lz有些明显歪曲事实的，本来不想说的，但还是觉得有些恶心，还是说下吧。
先说结论：lz偷换概念、张冠李戴了。
然后再展开阐述：
1、第一个谬误点：我的结论就是“新人开局应该以当期新池子为核心来组队”，这点没错。针对lz，我曾经说过：抛开当期池子不说，单纯用精选池的角色来组队是没有实际意义的。但是我的例子可不是只对兔妈池子有效，只是当时讨论到这点时刚好是兔妈池子罢了。之前的啦啦队池子、之后的夏日池子，我都有说过如何用当期池子角色+精选池来组开荒队，尤其是夏日池子，我自己打了2个7天通塔的小号来证明开荒前度（觉勇那个犯了低级错误，中途失败了）。lz选择性无视了这些，只拿着兔妈池子说话，这明显的是误导。然后在现在这么个当期池子不太好组初始队开荒的节点，又出来说这事，不知道是何考量（这里我姑且先不用“是何居心”的字眼）。
这里放下夏活时的开荒贴，这么强的开荒队lz无视，却拿着狐妈队说事。https://tieba.baidu.com/p/9805460904?pid=152263347368&cid=0#152263347368
2、第二个谬误点：“他的观点并没有建议兔妈狐妈要抽高花。但是他放出来他自用的阵容，他的兔妈抽到了五花，狐妈抽到了三花，我和他的探讨中，他也认为就应该抽高花”，这个表达也是有明显误导倾向的。
（1）我当时的观点很明确，兔妈我并不建议新人开荒时去抽高花，兔妈角色强度不高，这么简单的道理我难道不懂？而且，看过我帖子的人都知道，我是对“新手就该抽高花”这一观点的坚定的反对者，夏活时针对暑伊说了很多，这里不再赘述。不知道lz怎么就能说出来“我和他的探讨中，他也认为就应该抽高花”这种瞎话。如果你真是和我探讨时这么认为的，请你去翻翻原贴佐证下，而不是在自己的精神世界里认定。
（2）我很明确的说了兔妈不用抽花，有1个能组队就行了。实际打的过程，也是用1花兔妈打通了24-16后。之后想试试能不能打24-17，加上是小号不考虑后续，才开始胡乱抽卡的。就算这样，到最后也只是到3花；至于狐妈，我那个小号阵容都没用过狐妈。不知道怎么到了lz这里，就成了我鼓励抽高花，并且用5花兔妈+3花狐妈来证明开荒强度了。
这里也放原贴：https://tieba.baidu.com/p/9694896161?pn=2，有兴趣的人自己看，哪里提到5花兔妈。
3、第三个谬误点：当时讨论的焦点根本不是兔妈队开荒有多强，而是开局到底是用当期池子组个强队快速开荒，还是只养个花巴+忍者坐牢3个月的开荒方式。兔妈队只是勉强能用而已，但也比只用花巴+忍者的坐牢队好。但是lz现在居然又拿兔妈队说事，来继续宣传自己的观点（只用精选池来组队）。
如果lz没有能力去结合当期池子给出最优推荐解（这一点在夏活时尤其明显），那么大可以闭嘴不说。但不要因为你自己无能，就否定掉当期池子的强度，否定掉用当期池子寻求最优解的做法。更不要这么张冠李戴的用错误的证据来误导观点。
最后，我的结论依然不变，因为现在的新卡强度整体比精选池高，所以新人开荒首先看如何用当期池子组队，而不是只用精选池的角色，尤其反对那种劝人买个初始号，只练花巴+忍者的坐牢打法。

再说一个lz的最大的误导点：劝新人用打桩网看伤害上限，这就是最大的误导。
你如果不会/不想教新人怎么组队可以不做，但是别在这拿着满练的（全5星3房12潜）打桩网来骗人跳池子或只用精选池（更进一步说，买初始号然后坐牢，啥都打不过攒到退坑）。
这么多期池子了，你一个小号的开荒经历都不放，只会拿着打桩网来“云评”。对新号开荒来说，打桩网就是云评，不服的话你倒是说说，新号需要积攒多久的资源才能做到打桩网的水平。
还有，说过多少次了，敢不敢完整、正面的说下你建议的打法：只用精选池来组队开荒，需要怎么打、用多少时间才能积累到你所说的高度。敢不敢用同等条件和当期池子寻求最优解组队来比较下（要么同等时间达到同等高度，要么达到痛同等高度用的时间更短）？敢不敢用夏活池子来举例（而不是兔妈队）？恐怕玩2年，精选池队伍都追不上夏犬、夏鹿觉勇队。退一万步来说，兔妈队当期开荒的号，现在也比只用精选池的号舒服。

你倒是有一点进步了，“他说的要组一个完整队来开局，这个观点是可取的”。不再坚持用花巴+忍者来死等角色凑整队了？不客气的说，今年初以后入库的玩家，按这打法，到现在能组成啥强力队了？用花巴+忍者开荒的号，坟头草都多高了。
但是你又偷换概念了。如果用完整队来打的话，每期的最优解就是变动的。或许真有当期角色不好组初始队的情况（当期护士池子好像就不太好组），但你不能因为这样就不去寻求当期池子最优解，只用精选池来组队。你这观点就是典型的“我不知道怎么考100分，我能考60分就是最好了”，按你这个观点再引申下，精选池角色都可以不用，随便抽常驻池子也能打（30分和60分的区别）。
你要真想给新人推荐，不妨去试着在每期池子时给个具体初始队的建议，哪怕连带着卖初始号也是可以的（之前说过，我不反对号贩子，人家付出劳动换取报酬是应该的）。但你这种只管杀不管埋，骗新人买个号然后乱玩，坚持不了3个月因为体验差弃坑了再买新号，这种行为我是坚决反对的。