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真心提出自己的建议和看法【希望策划能看到吧】

只看楼主收藏回复




作为一路看着300走到如今地步的老人,看到体验服的改动,感慨ty终于迷途知返了,想站出来表达一下自己的看法和理解。


IP属地:湖南1楼2025-06-12 12:11回复
    神婆


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2025-06-12 12:18
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      2025-11-21 03:14:47
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      首先点题方向把。
      竞技化和娱乐化。
      ty一开始就没打算走娱乐化,一直在往竞技化的方向走,想抄袭lol,dota,王者以及市面上那些成功的竞技游戏走他们的路。
      于是乎,在这个竞技化为主导的大方向的前提下,我认为啊,个人观点。
      大方向错了,无论怎么改,他都是错的,为什么?
      举个例子,比如有两条路一条正确的一条错误的,你走向了错误的那条路,那么你途中怎么走,只要不改变大方向,那么你怎么改都是错的,举例来说就是xxx英雄增强或者削弱,或者加入某些新装备什么的,这个其实是没完没了的,无非就是新的王朝来临或者王朝陨落,也就是所谓的一代版本一代神。
      这里再来讲为什么大方向错了怎么做都是错的。
      我们知道有需求就有供给对不对?那ty了解自己的玩家核心群体吗?
      不,他一点都不了解。这么多年过去了一直还在往竞技化的方向改动就能看得出来,
      一意孤行。
      这里借用某ty离职的银狐的话:
      竞技化是大公司玩的东西,ty这种小体量的公司既没能力也没那个资格去做竞技化。
      人lol dota2 做的可以说是成功了吧?但是也没办法做到平衡,
      只能做到相对平衡,什么是相对平衡呢?就是让人看起来表面是平衡的。
      再细节一点就是把位置划分了,比如前期英雄,中期英雄,后期英雄。
      他都是有一个模版的,前期英雄就应该前期很强,然后中后期很弱,很乏力。
      中期英雄前期应该弱一点,但是中期发力能够逐渐主导中期的局势,
      后期英雄虽然前期中期都弱,但是给到一定量的经济和装备就能够发挥出主宰整场游戏战局的作用。
      先把模版框架和架构设置好,玩家们相对的选择自己的定位去选择自己想玩,喜欢玩的英雄,然后如果这个英雄超过了,那么就应该控制来保证表面上的平衡。
      举例就是君莫笑很强,前中期基本没人打得过,但是中后期打人刮痧,出装回报率极低,依靠自身的技能机制和数值来的,玩家们都能接受他前中期很强这个事实,因为他后期弱。
      但是如果他后期也很强呢?玩家就无法理解,凭什么他前期中期后期没有一个时期是弱势的,没钱没等级的时候你打不过他,有钱有等级的时候你也打不过?
      无法理解。
      这也就是我想表达的所谓的相对平衡,
      你至少要让玩家能够看到表面上的平衡
      这就足够了。


      IP属地:湖南3楼2025-06-12 12:28
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        接下来再说说需求和供给关系,
        我为什么说ty不了解自己的核心受众,
        我这里再说一个我个人的观点啊。
        事先声明我既没有ty的后台数据也没有问卷调查的数据。
        仅仅从我个人这么多年游戏经验所带来的感受和体会下的判断。
        不管你承不承认这游戏娱乐玩家占十分之九,竞技玩家只占十分之一。
        ty内部知不知道玩家想要娱乐的环境和体验,这个我是不知道的,毕竟我也没和策划深度聊过。
        但是我们可以从更新公告中管中窥豹,直到这个体验服的更新公告出来之前,我都认为ty还是想往竞技化的方向走
        竞技化就是逼玩家滚雪球,博弈,官方从游戏中进行调整,激化玩家的矛盾,让玩家功利化,看中输赢。
        为什么这么说呢,这里绕远一下,请大家想一想符的出现,小buff的出现,以及我印象最深刻的一个改动,
        那就是线上小兵经验和经济的分成从原本的没有人数限制改成了最多三人,什么意思呢?
        ty就是在告诉你,鼓励你去打架,鼓励你去争夺符,鼓励你去滚雪球。
        游戏玩法和方式的改变,间接导致了环境的变差,
        是,玩家是在变,游戏环境也确实是娱乐玩家和竞技玩家之前互相掐架导致的,玩家们确实有一定的问题,
        但是你官方就没有错吗?
        是官方在背后推波助澜,操控游戏的环境,让玩家们变的功利化,才有了如今的环境,后面的大龙,天气系统的出现【ps:天气系统出来我一把都没体验过,我已经很久没玩jjc了,平时也就是和朋友玩玩大乱斗吹吹牛】都是在走竞技化的方向,鼓励玩家们多打架。
        站在我的角度来看,我认为娱乐玩家想玩自己喜欢玩的英雄开心,没有错,
        竞技玩家想赢,想从游戏中获得体验获得尊重也没错,
        都是玩游戏的一种方式,娱乐玩家就不想赢了吗?想
        竞技玩家就不想娱乐了吗?天天玩强度高的英雄不乏味吗?
        玩腻了,换换胃口玩玩娱乐英雄也挺好。
        游戏玩家必然会从一开始的娱乐玩家→竞技玩家→娱乐玩家
        玩家们会随着年龄的增长变成这样,【人话:年纪大了,操作不动了。】
        然后如果你游戏能保证留存的话,新的玩家涌入,又会变成上面这个循环,其实套狗就是曾经的自己,
        其实也不是套,我相信真正套分的玩家只是少数,凤毛麟角中的那一小戳人,真正是因为套分开心的。
        大部分其实只是想和朋友一起开一起玩游戏的,这才是正常的玩家,然而可能不想输,不想体验差,所以选的版本英雄。
        我也是这么过来的,所以我也不会一棒子打死开黑玩家,套分玩家,娱乐玩家
        在我看来都是玩家,只是选择的游戏方式不同罢了,没有什么对错。


        IP属地:湖南5楼2025-06-12 12:45
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          300再垃圾,玩了这么多年也玩出感情了


          IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-06-12 12:47
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            扯远了,绕回来。
            我想问了,
            站在商人的角度,大数据总知道吧。
            你总要了解自己的核心客户群体吧。
            自己的核心受众群体明明就是娱乐玩家,萌萌人。
            但是ty一意孤行走竞技化,去服务整体游戏十分之一的那一小撮竞技玩家?
            搞不懂,无论从哪个角度看,都搞不懂ty的神奇操作。
            只能理解为ty要么不知道玩家群体主导核心是娱乐玩家,
            以及就算知道了也想接着走竞技化这个愣头青的想法。
            说人话,除非你有能力改变市场,不然你只能选择顺从市场,
            不然就会被市场淘汰。
            很明显ty没这个能力,他也玩崩了,看游戏的环境 和如今的玩家生态就知道了。
            去抖音引流 找大up推流 买广告又如何?
            自身的问题没解决,有新人进来瞬间被老玩家屠杀滚出jjc
            仿生人,脚本,然后对新玩家进行辱骂,人生攻击,要么就是单方面的虐杀毫无还手之力,
            我想请问了,新人这样进来玩两把,还能玩得下去也是神人了。
            真正有耐心去带新人去和新人沟通的就是萌萌人,也就是这游戏的核心受众娱乐玩家。正是因为这种氛围,
            这种玩家的存在,游戏才能有活力,有生气。
            你指望竞技玩家去教刚入坑不会玩的萌新?我可谢谢你把,别排到我家,拍我对面 别恶心我,恶心对面去才是竞技玩家的标准想法。
            除非利益相关,
            其实这点也是很好做的,ty想不明白我也很头大。
            玩家和官方之间一定得是对立的吗?难道不能互帮互助吗?
            新人问题不能解决?你官方不能想想办法?
            想不到?
            我来教你吧。
            给竞技玩家发福利,不用发钱 发点游戏内的奖励,皮肤,cdk什么的【知道你ty扣的要死,给点福利都不乐意】
            鼓励竞技玩家去分享自己的玩法,经验,出装和理解。
            然后竞技玩家有回报自然就会去乐意做攻略帖子或者视频来引导和带领新人,【虽然说的很可悲,但是这就是现实,大部分人没有利益是不会去做跟自己毫不搭嘎的事情的】
            这不就是以前的贴吧风气吗?
            以前的贴吧都是教学 英雄攻略贴,现在都没人看了。更多的是讨论xx英雄 强弱 环境
            我的想法是通过鼓励玩家出攻略精品攻略,英雄教学玩法等一系列自主行为。
            让玩家们自己去带新人,引导新人,想成一个良好的正反馈。
            回报我也说了,你官方舍不得给钱给游戏内的虚拟福利不行?
            给皮肤cdk让玩家们拿去和想要皮肤的人变现不行?
            死脑筋。
            到了如今新人留存问题也没解决,一个劲的引流为什么起不来 心里没数?
            我觉得这游戏大部分玩家比你官方都心里有数 为什么新人留不住!


            IP属地:湖南7楼2025-06-12 13:03
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              先不谈游戏内容,最恶心的一是匹配,LOL好歹elo也要让你赢几把再安排贵物,酸败的匹配直接就是上中下等马,最恶心的就是不摆不搞想赢的单排,弄不过开黑还要被自家贵物下等马恶心,不c必输不够c也是输,玩的下去才有鬼了,团分时代能打打质量局,至少想赢的多,现在想赢都要被攻击了二是加这样那样的花里胡哨的贵物东西,什么动态称号挡血条,特效搞掉帧,最私募的三狗肥龙击杀华彩,一点优化不做塞一些低能土味特效,玩3a帧数都比酸败高,4060团战能到60帧以下,还有神秘吕树看一眼就会爆炸最基础的流畅体验都做不到,配做游戏吗
              再谈游戏内容,一点新东西都没有,全是抄袭缝合,私募超÷只会+5-5混日子,新游戏纯缝合没强度就查无此人,新装备全是抄,玩来玩去还是那几样来回出,早就摸透了公式化玩法,又喜欢捧普攻体系,无聊至极,天天画画大饼忽悠忽悠继续混吃等死,玩什么呢


              IP属地:重庆8楼2025-06-12 13:25
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                讲完了新人留存的问题和大环境的问题。
                我来讲讲为什么会这样。
                因为这一系列竞技化的改动鼓励玩家去打架去争夺资源,去滚雪球,导致了
                我得选强势英雄我才有体验不然就变成了,
                前期打不过,没有钱,然后没有钱中期也打不过,后期也打不过的恶性循环。被疯狂的滚雪球。
                那么选择只有三个,要么加入也去玩强势英雄,要么继续被杀祈祷抽卡好一点有大哥带躺,要么直接喷游戏喷完了直接跑。
                我们首先来看一下核心矛盾点,打不过,没有钱,一直打不过。
                众所周知英雄都有强弱,但是判定其强弱的标准要从多元化多方面去看待,这里暂时先按下不表。
                我认为核心矛盾点就是没钱,然后我看到了测试服的更新公告就在感慨ty迷途知返了?或者内部真的有大变动?不管怎么样

                这是我为什么发这个贴的原因,认为还有救。
                ty竟然没有在做混工资改动,而是对增加玩家整体的经济获取量经验补正,以及小龙和灵符的删除,还有小红小蓝的buff移除。
                还有个tp卷的购买。
                这几项改动意味着什么,意味着玩家们能够获取的经济量变多了,经验也有补偿。
                我之前其实也在群里聊过,归根结底就是玩家没钱,英雄打不过就没钱,没钱就起不起装备打架,就一直打不过。
                那么让玩家有钱就好了,
                不管是什么方式,工资装回归也好,其他的也好。
                首先应该降低玩家负反馈的一系列机制。
                测试服的改动增加了玩家的经济量获取让我看到了希望,然后tp卷的存在遏制了一点点滚雪球带来的负面效果,但是还不过,力度还不够大。
                我认为英雄的强度是多元化的,首先要看英雄本身机制和数值有没有问题,没有问题然后看英雄在有钱和没钱的情况下发挥出来的表现。
                如果有经济仍不能表现出正常或者理想的状况,那么这个英雄才是应该去调整的。
                而不是贴吧的xxx英雄打不过xxx就是他不行。
                英雄有强有弱很正常,关键在于他能不能发挥他这个定位的作用和价值。
                dota不就做得很好嘛?辅助前期死麻了 中后期开团大哥还得靠辅助开 辅助控啊,
                他死就死了,作用给到了,他自己开波好团打赢了,他也有成就感。
                难道我们追求的不是这个吗?没人想进去玩个自己喜欢的英雄被人一脚踢死,
                但是控制全部英雄的强度是左脚踩右脚 永无止境的,所以我们需要模版
                看看他在这个模版里的表现如何。
                这也就是我说的,先让玩家有钱起来,然后再去看整体的环境 整体的氛围
                以及英雄的强度,再去调查。
                为什么xxx英雄在有一定经济量的情况下表现任然不佳,那么这个英雄就需要调整了。
                这才是正确的。
                然后经济量调整这个问题,我给个我的看法吧。
                我最近看yaq录播 测试服 游戏结算的整体经济量做了一个算法。
                我认为这游戏的核心大哥,就是主宰游戏胜负的打野或者adc或者一些ap。
                领先经济是可以理解的,领先两个大件或者一个神器是可以理解和接受的,因为他们是战局的关键决定游戏的胜负的定位和后期的存在。
                但是我觉得很多人会不认同我所说的经济领先和压制的说法,因为这会造成滚雪球效应。
                经典举例吕树适应六神装一脚踢死三四个六神都没有的混子或者大哥。
                这是不合规不合常理,非常负反馈的现象。
                那么怎么做呢?
                通过调整玩家们的经济获取,让混子们玩家能够在大哥领先一个神器的情况下,能够做出六神装在憋神器或者快要憋神器的这个经济状态是合理的。
                这个数值我也算过了。
                举例一个英雄的出装要五个三圣器,三圣器够贵了吧3500的价格,五件就是17500,但是现实情况是你不可能出五件三圣器,暴击砍王adc装备也没么贵,那么我们就得出结论。
                一个英雄正常六神装的经济量在15000~17000之间,
                官方只要能够把控玩家经济量能够在这个左右或者之间就行了。
                大部分混子或者玩家我相信都能接受被经济压制大哥杀死,因为他经济压制你,领先你但是不能被一脚给踢死,手都不给还,不给还也行,你要让我能接着起装备对抗,而不是守在高地黑白屏看着你接着拉大我们之间的经济差,都第二第三个神器了,我六神都好远的这情况滚雪球情况,是非常恶劣的负反馈。
                就好比六神适应装吕树可以在,三到五个之间的几件破烂装的英雄之间七进七出,但是绝对不能在三到五个已经六神装,只是没神器的英雄之间跳来跳去。
                我想表达的就这个意思,
                大哥可以经济压制领先一个神器,这是应该的,但是其他混子也要保证快六神装或者六神装等神器的这个状况或者经济量。


                IP属地:湖南9楼2025-06-12 13:48
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                  2025-11-21 03:08:47
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                  已经不抱希望了,最近我都玩的少了


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端10楼2025-06-12 13:55
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                    解决完经济系统这个难题之后,如果还是出现竞技氛围或者是强势英雄一边倒的情况下。
                    我再提出一个痛点,就是玩家死亡的负反馈。
                    tp卷能解决一点点,但是不多毕竟不是白送,要花钱买。
                    如果刻意提款你,游戏体验还是很差。
                    这里就要做出补正,减少击杀玩家和被杀玩家之间的差距。
                    举个例子强势英雄前期杀超神了,然后被终结了,直接对面全队分钱,分你的赏金。
                    额度是多少就看官方控制了。
                    然后可以无限滚雪球,这样做的好处就是你最好别死。
                    死了就给对面全体爆大米了,至于这个量怎么去控制就看官方自己了,毕竟我又不在内部我没有数据不好调整和控制,我只是给个方向和建议。
                    让玩家之间击杀带来的正负反馈形成循环,你可以杀超神,但是你死了对面人手半个大件。
                    你杀超神的钱才够半个大件的,结果你死了给对面全队送半个大件?
                    这你不崩溃了?杀人是为了经济压制,但是一不小心送了,直接给对面全队送了,这下成罪人了。
                    不过这个只是我举的极端例子,具体的变量就看官方怎么去控制了,我的意思理解了就行。
                    然后加快野怪的刷新速度,就和老版本一样,打野不是老抱怨队友抢你野怪吗?加快野怪刷新速度,15s刷一组,30s刷一组,怎么控制都行。
                    就和以前版本差不多,我杀你一个人不如我刷两组野一波兵来得实在,这样真大哥就跑去刷钱经济压制去了。
                    自从伊莎出来之后环境就变成了,大哥刷着钱,路过一脚给你踢死了,经济压制变得更加夸张。
                    我觉得这游戏的理想状况应该是大哥埋头刷钱经济压制,看情况偶尔打架,混子打的热火朝天,跟你大哥不搭噶。
                    但是你混子打的热火朝天的同时也要保证能够有一定量的经济,打架的同时经济不能落下太多,这样的。
                    这样大家打架就不会有太多的负反馈,打着玩呗,打赢了多拿点钱,没打赢也能有一定的经济保证后续还能玩得下去。
                    然后大哥出山了,围着大哥打团 干架 决定游戏的胜负或者输赢。
                    这其中玩家的反馈很重要。
                    你喜欢让玩家多打架,鼓励玩家打架可以。
                    那你就降低死亡惩罚,降低滚雪球带来的负反馈。
                    让双方经济形成一个正向循环,你爽超神了,然后死了 经济又滚回对面去了。
                    有的人可能就要说了,这不就是老版本吗?
                    对,和老版本差不多,混子打架大哥刷。
                    混子打架体验有了,大哥装备刷完了出来结束战斗或者终结比赛了。
                    不挺好?
                    重要的是这个过程和体验。
                    增加玩家的经济量也是为了让玩家选择英雄多元化,玩家们有钱了,英雄有经济能够起装备了,才能发挥出其本身的价值和强度。
                    然后多元化的阵容 英雄 不同的人, 不同水平的,人匹配碰撞到一起产生的反应 去享受去体验这个过程 才是享受游戏本身,不是么?


                    IP属地:湖南11楼2025-06-12 14:11
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                      这里还提一嘴外挂,
                      外挂这个东西我只能说利益相关吧,上梁不正下梁歪。
                      ty内部的员工待遇估计不咋地。
                      而且也涉及人性的问题,
                      没人会嫌钱多,
                      假如外挂赚的钱有你一份,进你包里,大多数人我相信也是乐呵呵。
                      毕竟人是自私的。
                      自己过好了才是真,自己身边的人过好了才是真。
                      谁管你网络上的陌生人啊,更别提游戏里的陌生人 都不认识。
                      人外挂群体都说了有官方撑腰,这态度架子大的没边。
                      我不好评价,只能说利益相关捏,这东西只能官方自查 玩家给不到什么帮助奥。


                      IP属地:湖南12楼2025-06-12 14:17
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                        然后再提一嘴ty想走竞技化,然后卖45卖强度
                        本身就是自相矛盾的,走竞技化卖强度英雄?什么逻辑?
                        但是如果你是娱乐游戏你卖强度大家也就图个乐了,喜欢的自然有人去买去玩,
                        剩下的接着玩自己喜欢玩的英雄,因为娱乐的游戏氛围也不在乎了。
                        可惜不是,你是想走竞技路线啊 大哥
                        回想以前的版本大家都习惯叫45爹了,不也挺乐呵的么?大家都是玩梗,没有那么去在意强度,可能有但是绝对没有现在这样,这么功利。因为氛围不一样,竞技氛围和娱乐氛围 就是两个对立

                        再加上本身大伙也是冲着二次元摸吧这个噱头来的,希望官方能够迷途知返,往娱乐的方向加大力度奥


                        IP属地:湖南13楼2025-06-12 14:24
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                          IP属地:上海来自Android客户端14楼2025-06-12 14:27
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                            说一句 击杀赏金是有的 超神人头给队伍150(不包括辅助击杀)这个是分开来算的,而且一直增加经济了 只不过大部分人不会去去获取,中线上下两个小符号都是给全队经济的 18起算好像


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2025-06-12 14:35
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                              2025-11-21 03:02:47
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                              婆子如何看ty没公告就四黑匹配路人的问题


                              IP属地:山东来自Android客户端16楼2025-06-12 14:46
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