越剧吧 关注:44,898贴子:3,250,978

关于我在某吧里所有说过的话,现在看来还是贴过来比较合适些...

只看楼主收藏回复

先声明一下,本人在这里平时除了和喜欢的朋友们逗着玩之外,从无意歪任何人的楼。现在依然如此,所以觉得单独开帖比较合适一些。
今天是2011年开年的第一天,出去玩了大半天,现在刚上来就发现这里在说某些问题,其中可能牵涉到前几天我和爱好此道愿守贫互相回帖的一些说话。因为说的都是些自己的一点粗浅的认识,本以为当时说明白就行了。但是现在既然已经节外生枝,那就有必要开诚布公地粘贴过来,以澄清事实。---大家看明白之后,此贴就没有存在的必要了,所以,请吧主们随时删去。
因为需要现找,请大家不要跟贴,让我尽可能全部集中起来发在这里。拜托!


1楼2011-01-01 18:19回复
    1.盘妻索妻吧:王君安专场中的盘妻视频片段
    对于前辈的初衷,作为戏迷晚辈我是深信不疑的。甚至于在没到这里来之前就已经作如此推测了的。看了这个帖子的几个楼层,大概意思也稍有了解。这里就让我冒昧地为小孩子们的口无遮拦向前辈您道个歉啊。---如果真有的话。其实早就感觉到了前辈您对于《盘妻》的热爱非比寻常,不然何至于专门为此剧名开吧呢。关于戏剧形式的争论早已经是再所难免,问题是君安这个专场本意却是为纪念恩师而来的。既有继承尹派优秀传统的需要,又有梳理思绪的必要,更有迎难而上继往开来的心意...这样以来,仅仅用传统的服饰(包括您耿耿与怀的领搭)和形式就很难表达这种种复杂的情感与寄托呀。我说的也许很外行,但是,作为一个非常喜爱传统戏剧的年轻人,我也很理解这种安排的。相信多数年轻人狂热地迷恋君安是因为她的有些地方切合了潮流,而许多中老年戏迷也热泪盈眶地捧场却是冲着君安有能力圆纯正尹派的梦而来的。从专场的非同一般的火热场面就已经印证了一切。当然了,前辈您是深怀忧虑的,担心传统优秀风格的缺失成为时尚之后究竟能维持多久。我相信,专场过后,君安会收拾好心情,轻装上阵的。现在她需要的的确是理解、包容、鼓励、持续的多方位的指点和谅解。陆锦娟俱乐部的行家们说的真是中肯,听了您间接的表述,在此也请让我代表我们年轻的君迷们对他们致以最大敬意!---解释一下,因为当时那里只有我自己,所以我就冒昧地代了一次表。后来经楼主提醒,我知道了我只能代表我自己。玩笑!


    2楼2011-01-01 18:26
    回复
      “开个研讨会,然后来个专场,就像竺派做的那样”---在这个大步前行的时代,重复做一个类似的专场也许更符合您的愿望,但是群体的覆盖面怎麽处理?
      是啊“更多的人,是为了纪念尹老”而来的。这只能说明人间自有温情在啊。这不也正是这个专场所希望营造的氛围比较成功的明证之一吗?
      哦?您“没有想得这么远,毕竟我尹派我喜欢的是尹桂芳”?那麽前辈您作为资深戏迷在这一点上就是短视了啊。面对深爱着的尹派,难道您仅仅满足于固守着...而没希望着...?哦,是了,您说过失望的。可是您说“舍长取短,何其愚蠢”是指传承的方式还是...某种模式?还是“担心传统优秀风格的就此缺失”?如果是后者,我只能说让时间来验证可能是最为合适了。谁又能够枉下定论呢?
      


      3楼2011-01-01 18:28
      回复
        嗳...前辈,这就有点儿那啥...了呀。在我心中您可是很沉稳持重的吆...
        这个麽...我不了解内情,没有发言权。只是从前辈您引用过的只言片语推测而已。
        刚刚看见您说的“艺术探讨完全可以求同存异的,关键在于能言之成理。有不同观点,可以说出来,只要说得有道理,只要有充足的论证及证据来证明你的观点,又有什么关系呢?至于无理还要辩三分,辩无可辩之时只有用“我就是喜欢怎么样”之类的的言辞来叫嚣搪塞”这些话呀,怎麽忽然间倒让我想起了“请君入瓮”这个词儿了呢?---关于绕圈子的先行者当属于前辈吆?---“我没有想得这么远,毕竟我尹派我喜欢的是尹桂芳”哦?
        回复:81楼
        “作为我这个戏迷,我只喜欢看戏,最多想想老一代的一些戏后的背景故事,仅此而已。”哈哈,前辈!握手握手!您的话我们现在也正在说着呢。不同的是,我们在喜欢后来者的时候,对于前辈们是以尊重的心态来表达着爱...
        前辈,我言尽于此。对于您的专业评述,我表示敬重。对于您的记忆停留在过去,我表示同情和理解。对于您到目前为止在几个话题中不得已给晚辈们玩绕圈子的文字游戏,我表示佩服。我不喜欢给自己太多心理负担,和您聊天之后我更加喜欢这美好的生活了。所以我要挣豆豆去了。衷心祝愿前辈您生活愉快!
        


        4楼2011-01-01 18:29
        回复
          “短视与否的问题不是我们戏迷的责任。这是某些业内人士该做的,却不是戏迷必须要去做的”---您说的很对。可是您为啥还要忧心忡忡呢?内心在纠结中挣扎的滋味儿晚辈我很理解吆...
          前辈您很善于迅速转移话题啊.....敬礼!.
          哦?哪一个忧心忡忡的人会承认自己会有这种状态?好吧,您不是忧心忡忡,是希望纯正的尹派艺术得到很好的传承,可是苦于暂时看不到希望,这样说可以了吧?而且我可是从来也没有“喜欢肆意更改别人的发言”的,有帖子为证的呢,您这个指责我好莫名其妙啊。
          转移话题这个帽子给您继续戴上戴上...
          恩,是。“我可能在各流派间稍微有所偏好,但我的喜好很广泛,只要好听我都听,只要能让我入戏的我都看。管你是谁呢,无所谓。”---我就是这样的,所以才会喜欢好多演员啊。而且生活中心情很愉快。也衷心祝愿戏迷前辈您也生活愉快!
          


          5楼2011-01-01 18:30
          回复
            哎呀,戏迷前辈,您说的是这个吗?我不介意给自己的不足之处曝曝光的,这是您在越艺社吧给我的忠告,我给您搬来了:“对戏曲方面了解不多,这里我加一句,你可能语文上也有点缺陷”---哎呀呀,我还真没意识到呢。原来口水战就是这个样子的呀,戏迷前辈您可真是让我大开眼界吆...呶呶呶:“我向来是想到哪里说到哪里,哪里有什么转换话题之举”,好了,您继续‘想到哪里说到哪里”,确实没有什麽“转换话题之举”...
            再次衷心祝愿戏迷前辈您也生活愉快!
            是。只要乐观一些,往坏处打算往好处努力,生活本来就是美好的啊...看到些问题,说出来了不就是想要起些作用的呀,正着很简单明白的,干嘛非得“副”一下呢?又不是苦大仇深的年代,更何况都是为了对尹派艺术的热爱才聚在一起的...在戏迷们彼此尊重让双方心里都舒服的前提下,若是能讲究些语言技巧,恰当地引起重视起到良好的作用也很容易呀。 您继续...
            


            6楼2011-01-01 18:32
            回复
              新年流行忏悔吗


              IP属地:浙江7楼2011-01-01 18:32
              回复
                如果从最先开说时间而论,以上内容应该算是稍后一些的...
                当初是本着想学一点戏剧欣赏入门常识而去的,爬了好多楼之后,才觉得有些感觉不得不说,这样不知不觉就...
                且看在越艺社吧的我的所有发言:
                1.谈谈尹桂芳(挖坑,慎入) [精品]
                好久没有一个字一个字地读书了,何况还连读三遍,连听三遍。
                     若无大爱,用情焉能如此之深。执着于深爱,方能忍得住寂寞。懂得之后,只有感动...前辈,我来了。
                                                          2010-12-25 19:28  
                在西方的圣诞节日里,夜读东方醉心的戏评,如饮醇酿,也是近来少有的一大快事啊。衷心祝愿前辈圣诞快乐!
                                                      2010-12-25 20:20 回复  
                对于您忠实于尹老作品的热情与执着,晚辈我仰慕已久--恩,两个月了,几乎和进入越剧吧龄一样长。所以经常关注您的动向和帖子内容。可是怎麽会有种过于冰冷的感觉呢?非常希望您以轻松愉快的心情领着我们欣赏戏剧领略美好的戏剧世界呢。
                                                           2010-12-27 15:24 回复
                


                8楼2011-01-01 18:44
                回复
                  恩,这才是我心目中的前辈了呀,被气的很可爱的样子在这儿坐着我都能想象得到了。君安现在的演出质量也许离您对她的期望还差的很远,但是您也多次强调,她天赋好,唱腔和老师很接近,具体到专业的各方面呢,她也在努力恢复当中,大家都很期待啊,在希望中多加鼓励也是我们年轻戏迷的兴趣之一呢......
                                                         2010-12-27 16:34 回复
                  您这时候有这个心态我当然理解了。爱的越深,听的越入迷,越能辨别得出韵味的差别麽。就象品茶一样啊。还有啊,比方说您不仅会品茶,还有能力指导种茶呀。可是要种出来好茶,靠的是优选后的悉心呵护与栽培呢。无论您的心离得有多远,您的想法都不可避免地会产生一定影响,这是个现实。所以愿意学习的人们也都在关注着您呢。
                                                          2010-12-27 18:51 回复 


                  9楼2011-01-01 18:45
                  回复
                    回复:55楼
                    虽然我只是个晚辈戏迷,我也敢说,到目前为止还没人敢“用王君安的水准来衡量尹的水准”!除非他是个白痴加自大狂再加无聊透顶!稍有点儿常识的人都知道学无止境,艺无止境...所以“虽然尹没有视频,但是这样明显是误读,是不公平!”这个说法是完全不成立的。
                                                              2010-12-28 11:41 回复
                    回复:57楼

                    回复:61楼

                    84楼
                    嗳...知情和懂行的伙伴来了
                    给哆咪咪哆和 115.194.175.* 还有 211.140.18.*献花
                    行家们歇口气,喝口茶,继续探讨...
                    2010-12-29 15:14 回复  
                    -----------------------------我在以上帖子的发言到此结束。
                    2.什么是“小腔”? [精品]
                    24楼
                    听过了6楼的洞房。边听边回忆对比,仿佛感觉到了一点儿不同之处。我试着说来您听听啊:尹老洞房的喜悦如同一滴滴蜜糖融入清水,甜蜜的感觉丝丝缕缕从心底里缓缓释放,仿佛让我看到了他心里细细品味着自己的如意情感,喜与糯的温言细语随之弥漫开来...笑意慢慢地从眉梢眼角溢出...喜悦也在不经意间渐渐融入听者心中...
                                                            2010-12-25 20:09 回复
                    26楼
                    陆老前辈的表演我不熟悉,不敢妄言。我听的时候对比的是君安。我觉得尹老的喜悦其实是源于来之不易,因而由衷生发出的呵护和珍惜的意愿,以及细细品味着因之而生的抑制不住的愉悦之情...多层次的感情巧妙地通过声腔自然传递出来,令听者跟随着他求亲以来的种种回忆感同身受,会心一笑,幸福的认同感由此而生...自然、细致得不留一丝痕迹...
                                                                 2010-12-25 20:42 回
                    31楼
                    有比较才有鉴别。知之不足,加上愿意学习善于学习,再假以时日,方能提高。更何况如今还有前辈这样的戏剧专业老师苦苦关注并适时鞭策,戏迷之幸,越剧之幸...感激...
                                                          2010-12-25 20:55 回复  
                    


                    10楼2011-01-01 18:53
                    回复
                      38楼
                      前辈不是戏剧专业的?爱戏评戏信手拈来如此老到更加可敬啊。恨铁不成钢,愿人才不负天赋,是吗?您的苦心我很认同。忽然间莫名地泪眼模糊...晚安,前辈!
                                                                     2010-12-25 21:07 回复
                         43楼
                      在网上也曾连续看过三次五代同演《沙漠王子》---好象是算命那一场吧。看同一流派几人同台演唱感慨好多!单从唱腔上论,君安的不用说了,当时她年纪小,虽然行家肯定认为尚有不足,但是作为普通观戏之人,我听见了她的声音那样自然圆润,真是非常喜爱...因为其中两个前辈的名字与其本人我分辨不清,从尹老开始算起,听着第三位演唱者的声音似乎更适耳些。
                                                         2010-12-26 16:45 回复  
                      45楼
                      回复:44楼
                      可能是情愈深厚悲愈烈吧。理解您啊。
                      我又看了一遍,从尹老开始算起,第三位演唱者的座位在四个人中是排右一的。很喜欢听结实沉厚的声音,虽然有点儿沧桑感了,还是有很自然流畅的感觉。
                                                       2010-12-26 19:20 回复  
                      


                      11楼2011-01-01 18:54
                      回复
                        56楼
                        回复:50楼
                        是。“更多的是对尹的热爱,对现在舞台的失望,期待王的回归,能多少继承点尹的艺术”,我也觉得就是为了这个。“现在的火爆,在我看来,更多的是对王个人的迷恋,而不是戏了”,这也是事实。可是想想当年的好多前辈的戏迷,---当然我没资格话说当年哦。还有现在好多其他流派的戏迷,莫不如此吆...也许惟有先迷上了人进而迷上她的戏也是吸引年轻人重新进入剧场的又一种新模式呢?严格说来这也不能算新模式了,现在流行这样儿,您看好多演艺界实力派明星的模式也走这条路呢。---当然了这已经是另一个范畴了。我想当年尹老也不会排斥狂热地拥护她的戏迷的吧...当然戏迷们HC适度些还是有必要的...
                                                                     2010-12-27 17:35 回复  
                        59楼
                        回复:57楼
                        前辈!您别招我流泪!情到深处自忘情!这世界也许只是因了这份情而精彩!
                                                                     2010-12-27 17:52 回复
                           62楼
                        回复:58楼
                        您说的这个,我除了感动也还是只有感动!关注并期待着...后的失望是很难受的。可是假如时光倒流,当年前辈们不也是在继承中发展着走过来的?其中必然也少不了包含着厚爱者的失望啊。这些自然是要靠时间来检验的呀。而且这个话题在前辈您的盘妻吧里我也谈过自己的想法了。只能说是来日方长啊...
                                                             2010-12-27 18:02 回复  
                        64楼
                        回复:60楼
                        前辈啊,您期望的是专场,是正式意义上的戏剧专场。可是,君安的这个专场正象是您生气中讽刺的那样,它就应该是一个实实在在的君安自己所办的迟到的纪念尹桂芳老先生的专场啊。诸多的原因促使中,君安有很多的话想对恩师说,想对自己说,想对观众们说...我的前辈啊,请您理解她的苦衷...收拾好心情,相信她会回归自己心爱的领域,毕竟那才是她最熟悉也是最爱的领域,不然,她又何必甘冒诸多风险毅然回归...
                                                                     2010-12-27 18:15 回复  
                        


                        13楼2011-01-01 18:58
                        回复
                          65楼
                          回复:61楼
                          作为晚辈我只能说对于口无遮拦的年轻人---如果真有的话,若说我替孩子家家的给您道个歉,仔细想想,我只是一个新的君迷,似乎没这个资格...所以只能说,看在大家维护偶像的情谊上,前辈啊您别计较。
                                                                  2010-12-27 18:23 回复  
                          66楼
                          回复:63楼
                          套用一句话可能不太合适。不过我猜着,如果您真的彻底失望也就不会愤恨了。您自己琢磨琢磨是不是呢?我也说过让我自己都可笑的话:君安就是忘记台词也可爱!您听听,不是狂热怎会幼稚如此?!但是谁都知道狂热只是暂时的,狂热过后的持续热爱靠的还是实力!这个麽...以君安一贯淡定的心态和如今成熟的修养应该是明了的...
                                                        2010-12-27 18:35 回复
                          72楼
                          回复:67楼
                          您说的话题不止一个,容我一个一个给您回复啊。
                          前辈您别挑字眼儿呀。君安她打从进芳华学艺那一天算起吧,就跟尹派艺术结下了不解之缘,这个您不能否定吧?更让无奈的是她也只正式地学过尹派。学生回归原来的行当前想梳理一下原本就一直在学习的尹派艺术思绪,定定神儿,做个纪念恩师性质的专场,您说她们究竟该写什麽名字,才更加符合表达坚定地继承恩师艺术的心愿或者说宗旨呢?
                                                            2010-12-28 11:54 回复  
                          


                          14楼2011-01-01 19:00
                          回复
                            76楼
                            回复:75楼
                            本来我已经要结束聊天了,可是看到您又把话题聊到这里,只好陪您再说几句。前辈,您这就是自误了。我和前辈聊天当然是一对一的。您代表的是个人,我也是如此。是您率先闲谈到别人如何无礼,所以我顺势给您施礼。晚辈我要是拿着“搞不好人还嫌弃你多事不希罕你呢”和“我一般说话,都会说仅代表我个人观点,何必自作多情呢”这些话回敬,您又会作何想呢?您一向都具不急不燥含蓄有度的长者之风,莫非今天要有所改变了?况且前辈,您这个帖子讨论的是颇含技术性的小腔啊,请您先看看是先有了您的61和63楼以后才有我的65楼啊。要说转移话题的技巧只好再次让晚辈我说声佩服!
                                                              2010-12-28 15:58 回复  
                            78楼
                            认不认为有长者之风是认知的范畴,应不应该有长者之风是礼仪的范畴,两个概念
                            根本就是两回事呀。
                            “我向来是想到什么说到什么,如果接受不了我也完全可以理解”这个本来就是双向的嘛。
                            舒服这个词是个感觉,把人抬的很高与把人贬得很低都不会让人很舒服的。感觉就应该是相互的呀,是不是?
                            没人愿意故意歪您的楼啊,至于是不是“口水帖和没有内容的花痴贴”请您回放一下,自己琢磨琢磨?
                            ----要说转移话题的技巧啊,只好再次让晚辈我说声佩服!
                                                                          2010-12-28 17:32 回复  
                            


                            16楼2011-01-01 19:03
                            回复
                              12楼
                              回复:10楼
                              那麽,理性者的包容心一般会体现在那里呢?太深了确实很难让人感觉到啊。等到被包容者自己悟出来的时候,会有很多感慨的...
                                                                      2010-12-27 12:07 回复  
                              13楼
                              回复:11楼
                              最后的总结的确很有价值。观众素养越高,越是具备了一定的戏剧修养,从戏剧欣赏中得到的愉悦越是会更多。让人们愉悦地生活着毕竟还是好多事业的终极目标麽。
                                                                           2010-12-27 12:22 回复  
                              14楼
                              轻松愉快地指点迷津,诙谐幽默地说戏,也是很有趣的生活呀,前辈?
                                                                            2010-12-27 12:34 回复
                                 16楼
                              也许多换几个角度去欣赏,能有一个好心情呢。那时的评述很可能是别有一番新的滋味在心头呢。很期待哦,就象是前辈您早期期待君安一样,我们对于前辈您也是充满了期待的吆...
                                                                           2010-12-27 16:41 回复
                              20楼
                              期待对象怎会搞错?您毕竟是评戏的内行啊。在这里算得上是一言九鼎了。不然怎麽会有这样多的好奇者前来问讯?
                              演员身上的艺是花时间练出来的,舞台上的戏是有人想看去买票才有人演出来的,剧目里的人物你也说过,需要一场场表演中去改进去精雕细磨---大环境冷冷清清大家心灰意冷没人气没人看怎麽演又怎能有改进的机会?
                                                                              2010-12-27 17:47 回复
                              


                              18楼2011-01-01 19:09
                              回复