牛人资料库吧 关注:2,692贴子:11,587

强大王朝过不了300年的大坎,是否适用于美国?

只看楼主收藏回复

网友yzfyd
这么和你说吧,300年大限这个定律,适用于中国,但也仅仅适用于中国
哪怕是在东亚,李氏朝鲜存在了500多年,日本菊花王朝更是两千多年没有断过
放在欧洲,罗马存在了一千多年,神罗和哈布斯堡也有大几百年
你只看到300年大限,没有想过为什么是300年
其实这和中国古代的体制有关
简而言之,就是中央集权的政治制度+小农经济的生产模式
中国大多数封建王朝的运行兴衰流程如下:
前100年,土地分散,大部分时候能做到耕者有其田,百姓能够实现温饱——盛世
中100年,地主和官员用各种手段兼并土地,百姓失去土地,逐渐变成佃农和流民——衰落
最后几十年,因为天灾或者外患,国库空虚,朝廷苛捐杂税盘剥百姓,百姓难以生存却承担重税,他们的怒火向上集中于集权的朝廷,最后群起而攻推翻朝廷 ,建立新的王朝——灭亡
基本上大多数王朝都是如此,这就是黑格尔所说的中国的历史轮回
要想打破这个定律,两种方法:1.分权或者虚君 2.新的生存方法
日本菊花王朝为什么可以一直活着,就是因为朝廷一直没有权威,掌权的是士族外戚(藤原氏),是军人(幕府),天皇就是个吉祥物
就算有问题,百姓也只会怨恨掌权的大名,不会怪到没有实权的天皇头上,所以王朝反而可以延续
神罗可以存在几百年,就是因为我附庸的附庸不是我的附庸,百姓生活困难是他所生活地区的领主和小国王的错,和皇帝无关
权力不集中,矛盾就不会集中
另外,因为中国古代王朝一直奉行小农经济重农抑商,百姓的生存对农业生产和土地的依赖极大,一旦发生天灾或者失去土地,生活难以为继的百姓就会造反
生产模式单一,对于社会而言是极大的风险
如果在农业之外,能给百姓其他的生存渠道就可以解决
宋朝可以说是中国古代第一个最有希望打破大限的国家(如果没有蒙古),因为其不抑制工商,宋代的手工业商业高度发达,百姓有其他的生存渠道,而且高额的商税也缓解了百姓的农税压力
罗马能存在千年,就是在农业之外,还有发达的商业和手工业,就算没有土地,民众也可以做小买卖或者打工混饭吃
美国是集权国家吗,不是
美国依赖单一生产模式吗,不是
所以你凭什么认为300年大限定律对美国有用
网友青山布衣:
电灯200多年前发明的
电话100多年前发明的
汽车100多年前发明的
飞机100多年前发明的
电脑几十年前发明的
互联网几十年前发明的
智能手机和移动互联网十几年前开始普及
人工智能发展的早但这两年才开始普及你现在能接触到的绝大部分人类智慧的结晶都是最近100年内搞出来的然而你却想用过去几千年的经验来倒推现在?
网友射波朋克:
这赢学啊,真真是为了哪怕是口头赢,都能编出一堆有的没的。
请记好:300年周期是中原农耕王朝的特殊规律,没有普适性。
商六百年,周八百年,均不在此列。
换句话说,要应验所谓周期律,该王朝的领土范围需要达到可耕种土地面积的极限。这个极限通常由气候和主粮需水量决定,通常可认为是当地气候的年400毫米降水线。
以及,在占领全部可耕种土地后,该王朝的人口快速增长到当时粮食产量所承载的极限。
而且,该王朝无法或不愿通过海外贸易获取更多粮食。
于是,在一次或者几次天灾人祸导致失地农民、或者说流民超过了社会可容纳的范围,农民起义便发生了。
所以,所谓三百年周期律不过是东亚特色的马尔萨斯陷阱,每二百余年便发生一次罢了。拿这东西碰瓷资本主义美帝,不说是缘木求鱼,也是刻舟求剑或者……先射箭后画耙。
网友米玛塔
适用于。
王朝周期律,是指在财富总量固定的情况下,财富总是会向富人,资本家,世家大族倾斜,导致普通人占有的财富越来越少,最终导致起义推翻旧王朝,建立新的王朝。
普通人打倒一批世家,富人,这些人的财富流入普通人手中,实现一次财富再分配,矛盾暂时缓解。但是随着时间的推移,矛盾还会再次积累,直到下次爆发。
而事实上,美国已经经历过一次王朝替换了,就是罗斯福新政和第二次世界大战。
或者说,罗斯福选择了主动执行王朝周期律,而不是被动执行。
在罗斯福新政之前,美国财富已经无限制向少数财团家族倾斜,普通人负债率很高,这也是大萧条爆发的重要原因。
事实上如果没有罗斯福,美国在1929年之后很有可能会走上法西斯或者康米的道路,当时的各种红派,黑派很多。
而罗斯福上台后对资本家收90%的税,并且第二次世界大战带来了巨大的财富,二战后美国收割全球,就是一次王朝周期律的新替换。
常有人说,罗斯福就是挂着新政的名头,大搞社会主义。
新政的大手伸向哪里,哪里的社会主义就泛滥成灾。
罗斯福一天吃一个资本家,一个月一条法律,一年打倒一个巨型托拉斯
上面的这些说法都不是说说而已。
事实上罗斯福就是利用第二次世界大战的契机,主动重新进行了一次替换,二战前后美国的“一个人工作养活一家人还有一条狗”确实是当时世界上最好的生活水平,美国梦在1940到1970年,是真的让所有人向往。
而执行这个政策的要求就是,资本家必须让出绝大部分的利益给工人。
而我们知道,资本家不可能主动让利给工人,所以必须有一个强制的外部力量来控制资本进行这个过程。
而二战后,全球财富都流向美国,让财富总量也在增加,也使得这个财富倾斜导致矛盾激化的过程,无限放缓。
罗斯福之所以能够做到主动执行王朝周期律,就是因为罗斯福真的做到了,党政军黑法,五位一体一手抓。
上至议会最高法,下至军队黑社会,中间的甚至新闻媒体(炉边谈话)罗斯福都真的能够一手抓。
绝对的权力让罗斯福可以选择任何一条他想走的道路,哪怕是借着新政的名头大搞社会主义。
可以说,如果罗斯福没有能够权力合一,他是没能力主动执行财富再分配的这个过程。
对此,资本家表示:罗斯福你做的很好,但是下次不要再做了。
而事实上,在罗斯福之后,所有的美国资本家都在防止下一个罗斯福出现。
在美国历史书上,资本家将罗斯福描绘成一个可怕的暴君,篡改历史,让美国民众认为罗斯福不是好人。
而二战后,资本家宁可让杜鲁门这种军人上台,也不让罗斯福的继承人上来,包括肯尼迪遇刺等等,我们也都明白。
当王朝周期律到来的时候,如果你不选择主动执行,那就只会被迫被动执行,只不过前者你是执行者,后者你是被执行者。
中国有一句谚语,叫:上天之道,损不足而补有余。
社会规律会导致财富永远偏向于原本财富就多的那一方,直到整个体系被迫重启。
当魏晋南北朝,隋唐这种世家大族已经做大到极端的情况下,就会诞生一个黄巢,告诉世人一个道理,面对阶级敌人,除了物理消灭没有别的办法。
曾经在另外一个问题上,那个问题叫“如果变成崇祯如何能够拯救明朝”。
我有过这样一个回答。(这个想法可能有些异想天开)
那就是开局只留罗马城,重走前辈长征路。
这个想法的来源是在我很喜欢的一个游戏,阿提拉全面战争里,你可以扮演晚期的西罗马帝国,拯救罗马。
晚期的西罗马帝国,各地蛮族入侵,叛乱爆发,蛮族进来就劫掠烧毁城市,匈奴人也要来入侵。
而晚期的西罗马军队废弛,战斗力底下,而且左支右绌。
这时候就诞生了这样一个玩法流派,将罗马高卢,北非,西班牙全部放弃,自己先把城市烧了(游戏里烧城市城市会变成白地,然后返还一些钱),然后将全部的军队收缩回亚平宁半岛。然后集中兵力,平叛,将有限的资金集中在亚平宁半岛进行建设,训练部队,进行改革(阿提拉全战有改革科技树)
等到资金攒起来了,后方建设稳定了,军队改革重建完成了,再打出去收复失地。
既然蛮族要入侵,那我干脆把那些地方让给你,我自己先执行三光政策,蛮族来抢钱抢粮抢地牌抢奴隶,没事,现在钱粮奴隶都没有了,就剩下一堆白地你要不要?
你要是要了更好,蛮族赶紧去高卢定居,替我先发展发展,等你发展好了,我军队重建完成了,我再打回来。
你要是不想要了也行,我烧出来的白地,就是一条隔离带,全是荒地,这里没有补给没有东西,你要是能够大老远跨越过来进攻?没问题,亚平宁半岛上有集中起来的罗马军团,以逸待劳以多打少足够对付你了。
而且不是爆叛军吗?没事,留几个城给叛军,叛军自然会替我们守国门抵挡蛮族(俗称叛军守国门)
所以我的就是,开局只留北京城,重走前辈争霸路。
既然明朝已经积重难返的,那就不破不立,与其被动,不如主动。
崇祯不敢找东林党,江南世家收税是因为他是明朝的君主,他得要名声,明朝必须得控制全国,如果强行收税了,这帮掌控言论的东林党又会把自己写成一个暴君,江南东林党肯定会反叛,甚至扶持另外一个宗亲成为君主。宗亲势力过于庞大,拥有大量财富,崇祯不能找他们要钱是因为他是明朝的君主。地方军阀吃拿卡要,军费拨款下去都到了军头的手里。
既然这个皇帝的名头这么限制自己,那我就干脆不要这个名头了。
从东林党逼着崇祯死在京城,然后自己顺手投降,就可以看出,东林党,世家大族不是什么好东西,他们想牺牲明朝来成全自己的名声,然后自己还能顺势投降下一个王朝当人上人。
那就不要用什么规矩限制我,不用拿什么暴君的名声来搞我,我蛮夷也,我不要脸了,杀。要脸只有死路一条,那我为什么还要脸。
京城的世家大族,宗亲也好,从上到下,一个一个的抄家,抄出来的钱用来养自己的兵,把自己能控制的军队,全部收缩到京城天津河北一带。然后京城附近的这些地主世家大族,抓住一个抄一个的家。
至于河南山西会不会被李自成攻占,辽东会不会被满清攻占,关我什么事?我现在不是明朝的君主了,我就是一个在京城的争霸者。
地方军阀不是拿钱不办事,税收都交不齐吗?
那你们自己去抵挡李自成,自己去抵挡满清好了,我不管了。我巴不得满清赶紧进山西陕西,最好能和李自成先碰一碰。
我只守好我这京城天津河北这一块,抄家抄出来的钱用来编练军队。花上一定的时间整顿军备,编练军队。等到军队组织好了,以后有的是时间打出去。
南方如果东林党搞出来叛乱独立更好,你们赶紧独立,我巴不得你们独立。这天下越乱越好,乱世越乱越好,我唯恐天下不乱。最好全天下到处军阀林立军阀混战。
然后就简单了,重走前辈长征路,乱世争霸最熟悉了,有现成的剧本。
至于乱世争霸输了怎么办?拜托,如果不变,只有死路一条,不如向死而生,寻找一线生机。
崇祯又不像罗斯福那样能够一手抓,也没有永乐或者洪武那样的锦衣卫,那我还不如直接大破大立。


IP属地:四川1楼2025-04-14 21:03回复
    最搞笑的是美国没有300年。东西罗马实际上都换了好几茬了,单算时间都没有300年的。


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2025-04-15 16:57
    收起回复
      2025-11-30 22:54:35
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      虽然名字一直叫罗马,但实际的权利机构早特么不知道换了多少次了,只是顶着个一直没变的名字罢了。
      就这,也能叫“千年王朝”


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2025-04-15 17:17
      收起回复
        你写了这么多,真的不容易!


        IP属地:新疆来自Android客户端4楼2025-04-15 17:50
        收起回复
          那美国最伟大的总统是不是就是罗斯福了啊


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2025-04-15 18:27
          收起回复
            罗马千年?你脑子里是厕所吧


            IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-04-16 06:36
            收起回复
              先改良,再改革,再革命


              IP属地:安徽来自Android客户端10楼2025-04-16 06:58
              收起回复
                日本是个例外,皇室虽然万世一系,但是证券更迭却是频繁的,只能说皇室很聪明,手里没权就没人抢,若是同样君主集中制,估计早被有实力的大名给围殴了


                IP属地:天津来自Android客户端12楼2025-04-16 07:49
                收起回复
                  2025-11-30 22:48:35
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  命题就是错误,罗马,奥斯曼都有300年以上的时间


                  IP属地:上海来自Android客户端13楼2025-04-16 07:49
                  收起回复
                    罗马一千年,中国就五千年


                    IP属地:江苏来自Android客户端14楼2025-04-16 07:54
                    收起回复
                      王朝不等于共和国


                      IP属地:重庆来自Android客户端15楼2025-04-16 07:55
                      回复
                        如果按照王朝周期率来看,美国每隔几年就换一次


                        IP属地:湖北来自Android客户端16楼2025-04-16 08:00
                        回复
                          东罗也是罗,西罗也是罗,神罗也是罗,绿罗也是罗


                          IP属地:山东来自Android客户端17楼2025-04-16 08:03
                          收起回复
                            为什么不说是人心不足呢,吃不饱的时候一个白面包都珍惜感恩,吃饱了浪费鱼肉,更想与君王同权。


                            IP属地:浙江来自Android客户端18楼2025-04-16 08:04
                            收起回复