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对四到六卷大题目的迷思——届不到的八奈见

只看楼主收藏回复

主要是记录下最近和吧友们讨论这块剧情时积攒的想法
参考文献:
【个人向分析】温柠约会的隐藏状态以及带...
【勘误与发散】从第六卷的“分班对谈”的...
【个人向分析】坏孩子温水和彦和他难以安...
【推理与猜测】第六卷温水的不投喂到底表...
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  在败学研究中,对女角色的态度基本已经达成共识,譬如八奈见,你可以说她三卷开始把温水看做恋爱对象,也可以激进点往前推测她在二卷乃至一卷就有了些微想法,只是还没进一步萌芽
  这些在抠糖时很有用,但在分析剧情走向时又显得有些无关紧要,毕竟就像玉木说的,“女主角们一定要喜欢上男主角。她们仰慕男主角必须是世界的常理”,在这类作品中,最不缺的往往就是喜欢男主角的女角色
  有一些人经常说“我看某某角色对温水总打直球,赢面可太大了”,但你要知道,不管是直球还是曲球,都不影响女角色的好感释放,不是说只要你放声说爱,人家就要回应的。更别提哪怕是最直球的志喜屋和白玉,问的也是“你想和我交往吗?”“要来接吻吗?”而不是反过来,本质上征求的依然是男主角温水的意见
  因此,决定作品基调和走向的始终是温水的态度,但对于温水的态度分析,往往面临很大的困难。因为雨森在一卷过后,就隐藏了温水对八奈见的想法,除了那一句“我只是单纯喜欢站在八奈见身边的时间”以外,读者看到的总是一个表面冷淡、话语毒辣、吐槽无数的温水
  之前说过,败犬在篇章结构上存在规律,总的来说,每三卷可以视为一个大单元,有属于自己的题目,譬如说1-3卷就是让温水从邂逅、到相知、再到陪伴的过程中,一步步萌发对八奈见的感情——以至于到了4卷开头,温水需要反复否认自己对八奈见存在“在意”程度的好感。而他读的“水蒸青梅”则是明示了此时的八奈见已经渗透到温水内心,只是不被接受而已
  然而,虽然温水在3卷后就萌发了感情,却在其后一直刻意压制情感表达,缘由何在?一切的根源就在于一卷里,小鞠问温水是不是喜欢八奈见时,他给出的答复:

  「我、我才想问,温水你、你喜欢八奈见吗?」
  「咦?为什么这样问?」
  我从来没想过这种事。因为那家伙现在还喜欢着袴田草介,而且才刚失恋。

  「况且,我和八奈见同学的关联,只是因为最近发生了一些事。要是这样就喜欢上,那不就好像『只是被搭话就喜欢上对方的男人』吗?」

  在这里,温水提出他不会考虑八奈见的两个理由,其一是【八奈见仍然喜欢着草介】,其二是【没有喜欢八奈见的理由】。第三卷的陪伴让温水拥有了这样的理由,但第一点却仍旧没有解决,也即是他不知道八奈见是不是【余情未了】
  要知道,在一卷八奈见和草介爆开的场面里,她说的是:

  「我一直都喜欢着草介!现在还是喜欢!完全没有摆脱失恋!」
  「我到现在还是喜欢着你!所以,你就去跟姬宫华恋一起幸福吧!自己去幸福啦!」
  「我喜欢你是我的自由,总有一天我也会自己喜欢上别人!」

  虽然八奈见说了总有一天会喜欢上别人,但十二年份的感情,谁知道这个总有一天是什么时候呢?万一是五六年后,那还有温水什么事?因此,温水选择压抑自己的感情是很合理的
  这也就成为了温水消极态度的理由——他认定八奈见不会轻易放下草介,甚至依然喜欢着草介,所以他和八奈见绝对没有可能。这也是为何温水不愿意展现自己的好感,毕竟是徒添烦恼的事,再好的朋友也不是男朋友,有何意义?
  关于温水的这种观念,在三卷就已经有所展现

  「想放弃某些事的时候,一般就是等时间过去吧?」
  至少我一直以来都是这么过活的,也知道这样最轻松。

  甚至到了七卷,温水的想法也是同样的——拖,拖到答案出现的那一刻,不过那不是本文要讲的部分,先略过不谈


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-12-29 21:35回复
      谈到4-6卷,大家对禁止偷跑宣言津津乐道,对丰川稻荷约会回味无穷,却往往对退部竞跑频频皱眉。从篇章架构来看,这三卷实际上围绕着一个大题目讲了一个完整的故事,也就是【温水认识到八奈见已经从失恋中抽身、准备奔赴下一段感情的决意】
      要知此事,就得从六卷序章说起,在和八奈见一同外出购物的时候,温水无意中提到学姐,结果被她拷打

      「我们明明是『才不交男女朋友』同盟的一员吧?可是最近的温水是不是开始拈花惹草了啊~」
      我第一次听说有这同盟,况且「才不交」与「交不到」,两者之间有道既宽且深的鸿沟。
      还有,最近我渐渐觉得,八奈见和我站在鸿沟的同一边。
    ..
      请注意,八奈见说的是“才不交”,而温水自己发散出“交不到”,并认定八奈见和自己在同一边,即“交不到”的这一侧。哪怕温水再嘴硬,他也应该对八奈见的受欢迎程度一清二楚,为何会在这里将她如此归类呢?关于这点,曾经有不少看法,抠糖的认为这是温水觉得八奈见喜欢自己才交不到、看热闹的则认为这是温水嘲讽八奈见内里的问题太多以至于交不到。但其实有一个最简单的解读,即:
      温水认定八奈见喜欢的那个人不喜欢她,所以她才交不到。与此同时,温水喜欢的那个人同样不喜欢他,导致他也绝对交不到
      这点同样见于末尾温水对柠檬说出“和我一起会交不到男友喔”,他通过她的态度,终于判断出柠檬虽然没从初恋里走出,但已经对自己萌发了好感,然而与此同时,温水却绝对不会回应她的感情
      这里就不多谈柠檬了,言归正传。【温水认定八奈见仍然喜欢草介】,而他的依据是什么呢?请看原文里的描述“最近我渐渐觉得”,如果稍微了解一下作品的时间线就知道,五卷发生在结束于2021年2月15日,而六卷开始于2021年2月26日,最近的事件显然就是指代情人节事件,那一天又发生了什么呢?且向前回溯到第五卷
      五卷四败的开端,是文艺部女生们带巧克力过来,其中八奈见准备了一个圆球巧克力,之后,温水遇到华恋,她疑惑为什么他没有收到八奈见的巧克力:
    ..
      姬宫同学笑得白牙微露,凝视着我的脸。
      「因为她那时候非常用心,我想说她也许是要送给重要的人。」
      重要的人?所以你觉得八奈见是会把那种东西送给心上人的女生吗?
      对此我虽然一点也不否认,但这回觉得有点可怜……
    ..
      温水会在什么时候主动怜悯八奈见呢?答案是触及她失恋事件的时候,甚至可能会为此去拼命参加最佳情侣大赛
      因此,在情人节事件里,温水认定八奈见想送巧克力的对象是草介,而因为草介有对象了,导致她送不出去——然而,这也意味着八奈见的恋心犹存,这就是温水上述想法的根源
      正是因为温水进一步“确证”了八奈见对初恋的想法,当柠檬邀请他约会时,他才没怎么犹豫就答应了——反正八奈见不喜欢他,他有什么理由避嫌?(尽管如此,当从小鞠的出现判断出八奈见可能也来了后,温水还是下意识感到了惊慌)


    IP属地:广东2楼2024-12-29 21:37
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      2025-08-02 00:09:40
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        有人可能会说,五卷小作文里八奈见不是已经不再提早出门了吗?那不就意味着她老早就放下了?但从温水的角度看,这也可能是她在逃避现实,并不能说明真的已经不在意
        五卷的经历为什么会让温水对八奈见反而产生消极的看法呢?归根结底,是他的期待和现实发生了错位,毕竟在序章,温水就有一段充满嘴硬风味的描述

        为了避免误会,我得声明我并不是想受欢迎,或者是想拿到【心仪对象】的巧克力,绝非如此。跟我是边缘人、或对现实中的异性没兴趣都无关。情人节总是会教人稍微心浮气躁,不由得想彻底检查抽屉和鞋柜等处的每个角落。
        话虽如此,如果抱持过度的期待,万一没拿到的时候打击会很重。

        然后到了五卷尾声,温水继续遮掩自己的失望

        ……今年的我领到了巧克力。
        虽然只有一份,而且铁定是友情巧克力,但仍是莫大的进步。
        虽然没有从文艺社的女生们手中拿到,但是要准备回礼给那些家伙们也嫌麻烦,反倒该庆幸没拿到,这样说绝不夸张。我是说真的。

        温水肯定是期望能从八奈见手上收到巧克力的,虽然说如果是义理那可能是另一种意义上的打击,但结果是他连一份都没有拿到,在这种情况下,他也只可能进一步压抑自己的恋心,也才有了六卷开头的那段话
      .
        接着回溯到四卷,这点之前已有的分析文里有比较透彻的解析,这里只单纯聊聊温水在整个过程中的认知
        经过前三卷的铺垫,温水对八奈见产生了某种想法,而进入四卷后,温水压抑自己的恋心,理由如上所述——他认为八奈见还没从失恋的打击里回复,原因正出在八奈见不敢直面草介和华恋所在的同学聚会,事实上她四卷的小作文也有类似的体现

        灯号转绿了。他与J子有说有笑地走过斑马线。
        我望着这一幕并啜饮咖啡欧蕾,味道和平常相比有点苦涩。
      .
        此外,八奈见在KTV里反复提及她以前和草介来这里约会的事情,也让温水进一步确证自己的念头,认定八奈见对草介念念不忘,甚至由此在发生了喂食Play的暧昧事件后,反而如同叛逆一样想把她驱逐出去


      IP属地:广东3楼2024-12-29 21:38
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          那么言归正传,有了四卷五卷的疑心生暗鬼,到了六卷,温水终于开始认为八奈见根本没放下,这个念头深植于心,并在他和柠檬的约会中、看待柠檬态度上发挥着强烈的作用

          那天晚上,烧盐与绫野聊了些什么、又怀着何种心情,我一无所知。
          但是当时的回忆化为重要的碎片,留存在烧盐心中。
          那块碎片依旧璀璨生辉,绝无其他恋情介入的余地──

          温水为什么会在和柠檬的约会里反复推测和否认她对自己有想法?因为他想要借此判断,如果说柠檬能够放下的话,八奈见是不是也有可能放下?温水绝对不是排斥恋爱,他只是不想要做无谋的挣扎
          甚至往前去看五卷温水确认小鞠的巧克力,也不难看出类似的心理活动,要是小鞠都能送他巧克力的话,八奈见自然也有可能——隐藏一棵树木的最好方式就是放进森林里,当然这个属于发散,图一乐就好
          六卷二败的毕业季,进一步提升了温水的忧患意识,他不免想到如果自己和八奈见止步于当前,毕业之时可能会有的心态——落泪。也因此,进入三败后,温水表现出一系列能体现出他内心“不舍”的行为
          在课上看到古都学姐的留言,想到八奈见“仍然没放下”的初恋,他忍不住要把纸条揉成一团

          顺带一提,WSS指的是『明明是我先喜欢上的』,简单来说就像是八奈见的怨言。
          要把便条纸揉成一团时,我一瞬间迟疑。月之木学姐已经不在这所学校了。
        .
          在训练的时候,不假思索去咬八奈见的吸管
        .
          八奈见再度猛吸一口饮料后,把喝了一半的饮水瓶递给我。
          「来,留了一半给你。」
          哎,就像是被酷吏强征年税吧。我放弃争辩,含住吸管──
          ……隐隐约约有种香蕉的味道。
          我用湿纸巾彻底擦拭了吸管后,继续饮用。
          盐分与甜味、酸味混杂的冰凉饮料渗入五脏六腑。
          不过,还是残留了几分香蕉的风味……难受。
        .
          说白了,就和一卷八奈见咬草介的吸管一样,在发现自己没机会以后,想着做些类似行为艺术一样的事情,给自己留一点念想,但偏偏又无法忽视她留下的痕迹
        .
          以及更重量级的,在白情前的周五,文艺部活动室里,一刻不停地看着八奈见吃东西,想着能不能留下美好的回忆
          正文里只给出了前半段
        .
          「虽然输给你妹妹做的,不过这也很好吃喔。很甜。」
          是喔,很甜喔。我放弃思考,看着八奈见的吃相时,社办的房门猛然敞开。烧盐的身影一瞬间浮现脑海,但出现的是小鞠。
        .
          特典里则给出了后半段
        .
          看着八奈见欣喜地把糖果扔进嘴里,我不禁想着。
          有一天这样的日子也会变为美好的回忆──会吗……会就太好了。
        .
          激进点说,这里温水甚至有放下自己感情的念头,因为比起无果的恋情使人痛苦,显然是放下比较轻松——但紧接着就是柠檬家里的喂食Play,八奈见先后爆了两个大的
        .
          「A类型就是那个啦。其实两个人已经凑成一对,只是我不晓得的案例。夜里在被窝中回忆起过去种种,会有种忍不住想大叫的感觉喔。」
          我和烧盐互看一眼并摇头。八奈见抱头。
          「所以是B类型啊……居然来这招……」
          「……我姑且问一下,那是什么案例?」
          「就是两个人凑成一对的过程接下来会在眼前上演的案例。知道吗?我到现在还会梦见喔?」
          啊啊,就是袴田和姬宫同学的案例吧。也不是那样。
        .
          这里八奈见直接把温水和柠檬比作草介和华恋,那么问题来了,她对草介是什么感情,对温水又是什么感情?
          其后她又表明和草介间不会分享食物,也就意味着她之前和温水做过类似的事情,抱着的不是跟普通朋友的心态,甚至在某种意义上比和草介更进一步,这导致所有人都沉默了
        .
          「八奈,吃点心本来就会分享吧?就是那个啊。」
          「跟男生也会?」
          烧盐诧异地歪着头。
          「我和光希以前都这样啊。这点小事,八奈和袴田应该也有过吧?」
          「……从来没有喔?」
        .
          沉默之中,八奈见又忍不住问了柠檬的妹妹一个问题

          「这样啊,马上要升国中了吗?烧番薯妹妹有喜欢的男生吗?」
        .
          如果结合上面的语境,不就近乎明示了她只会和喜欢的男生这样做吗?之所以没和草介这么做过,只是因为草介不喜欢她、并且会主动保持距离罢了
          正是这两轮自爆,导致原本来查岗的八奈见也不好意思继续待在温水身边,才会紧接着发出敌对宣言,而在敌对宣言过后的五天,无人知晓温水这期间做了何种思索


        IP属地:广东4楼2024-12-29 21:39
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            在讨论过无数次的分班宣言里,八奈见再次向温水表明,他是特殊的存在,有别于其他朋友,是能够被单独提及名字的

            「草介和华恋都同班,起初是有点难受啦。不过,朋友们人都很好,温水也──」
            「咦,我?」
             听见出乎意料的名字,我不禁回问。
             八奈见没有回答我的疑问。
            「……哎,其实也不算太差。」
          .
            但到这里,温水还是想要强调她的事情与己无关,对她的话语反馈寥寥。直到八奈见抛出情侣们的分手理论,暗示草介有可能和华恋分手后再找上她,这可以说触及温水这一段时间以来最频繁的思考,导致他忍不住就开始反驳这件事发生的可能
          .
            那只是分班罢了,并不足以动摇他们的关系吧。我也不清楚就是了。
            况且就算那两个人被分到不同班,八奈见和袴田也不一定会同班。
            「……对喔,我也会被分到新班级啊。」
            「咦?你现在才发现?」
            「不,我知道啦,可是最近满脑子都是下星期的对决。」
          .
            但最为关键的是,温水终于在这个思索的过程中,意识到八奈见真正要强调的是温水之于她的意义。之前虽然在小作文里出现过XX君,但温水的注意力总被A子看待OO君的态度吸引住,以至于他从来都没想过,那里面的八奈见对他抱有什么样的心思
            八奈见用一篇近乎完全复述的小作文,告诉温水那里面写的就是他,让她继续来到已经关门的便利店门口的,正是温水的存在
            于是跨越三卷,虽然在四卷和五卷里,八奈见一次次的试探和表态都因为各种原因遭到了温水的误解,甚至一度让温水有了放弃的念头,但到最后他终于意识到自己忽略了身边的感情,忽略了八奈见真正的想法
            所以在七卷中,当八奈见指出她已经完全接受了草介不喜欢自己的事情、让温水别误会后,温水才会用已然知晓的态度表示【我知道】,才会紧接着对她发起约会的邀请
          .
            最后补充一点论证:为什么说温水一定在第六卷后得出了这样的结论呢?
            因为如果到了七卷,温水仍然不确定八奈见的想法,仍然觉得自己绝对没有戏,那么他就不会在被查岗和接触其他女生的时候反复确认她的态度,不会建立八奈见文件夹和八奈见区域,不会记着她每一餐经过了多久,更不会在碰到内衣后立刻想到日后可能会有的结婚事件
            从七卷开始的新单元,目前来看可能是要讲述【温水对八奈见情感的回应】,这点从他七卷的一些行为就能看出。随着温水对高冷八的PTSD被引出,不难推知,阻挠现在的温水更进一步的,是他曾经伤害过她的事实,而要跨越这个阻碍,需要的恐怕不只是勇气,这就是雨森之后需要写的


          IP属地:广东5楼2024-12-29 21:39
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            我在等你讲.jpg


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-12-29 21:41
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                老实说,作为激进党派,其实是不太乐意从这个角度去分析的。因为这意味着大家平时高呼甜甜甜的四五卷,反而是八奈见感情受挫最严重的两卷,她对温水的感情在传达过程中发生了严重的偏差。以至于温水虽然有想法,却根本不敢回应她,只是在雨森的大手和潜意识的控制下,不由自主地做出诸如“撒谎”“藏围巾”“收糖”的行为,而他自己是缺乏对现状的明确认知的
                在做分析的时候,需要区分三个事物——作者的意图、情节的伏笔和主角的认知。小作文毫无疑问体现了作者的意图,读者能从中一步步解读出八奈见的心态变化,但温水却未必能这样理解,因为他已经明确说过,“那只是以第一人称的视角描述,文中内容和现实无关啦”,华恋和草介对社刊的提及,更多是提醒读者而非温水去从中琢磨八奈见心态的变化
                其二则是情节的伏笔,比如说四卷KTV事件、尾声的钢笔、五卷的断缘和巧克力,属于可以通过已知条件推断出真相的内容,但只要温水不明确指出,都可以认为他是无法理解真相的,换而言之,在温水看来,八奈见就是没给他送过巧克力,也确实是想着能让某两位断缘
                大家都知道八奈见在逐渐放下草介,但温水无法得知,因为这件事其实是很难直接说出口的。也因此,温水会从自己的视角,得出和八奈见现状完全相反的结论,进而逃避她的示好——这甚至不能说是嘴硬,就是单纯的误会系
                在浓缩了4-6卷进度的动画12集里,也有类似的体现。当八奈见说自己呆在某人身边却无法终成眷属时,温水想到的无疑是刚刚看到的草介,他心中虽然不愿意让她交男友,却又因为无法明确她的心情,不敢有更进一步的体现,非要她一步步地靠近、暗示、表态,才会在最后产生一个念头——“该不会我就好比来和败犬配平的路人男主,真的和她有戏吧?”


              IP属地:广东7楼2024-12-29 21:41
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                cy


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-12-29 21:51
                回复
                  2025-08-02 00:03:40
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                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-12-29 21:51
                  回复
                    没关系,我对温八的态度是完全可调节的,除了温八是一定的,其它的诸如喜欢上的时间,具体的心态,全部是有啥看啥的。绝对的自适应调节!😋


                    IP属地:广西来自Android客户端11楼2024-12-29 21:52
                    收起回复
                      第五卷的特典这里提到了第七集和第八集,虽然只是猜想,“灭亡之国”指的是不是“爱而不得的败犬们”呢,而“发现主角”是“某国”的“继承人”,指的是不是“温水意识到自己已经是八奈见的下一个心仪对象”呢?


                      IP属地:安徽来自iPhone客户端12楼2024-12-29 21:59
                      收起回复
                        我想看同人😭欧内该瓦塔西


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2024-12-29 22:00
                        收起回复
                          一大堆的疑点终于是串起来了……
                          从这里来看为了给八奈见洗清身上的标签,雨森半拖半就地给温水制造了一个很长很长的意识转变期,从时间上看跨越了大约四五个月,这也合了他所说的没什么恋爱波动
                          八奈见从四卷的脸滚键盘,到五卷的小心翼翼,再到六卷的精巧表述;温水从四卷的心有余悸,到五卷的心思难掩,再到六卷被揭开帷幕。两个人互相思考着对方的心思,慢慢朝着对方希望的方向转向
                          大概这就是“最近的路就是绕远路”吧


                          IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-12-29 22:01
                          收起回复
                            败学论文


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-12-29 22:11
                            回复
                              2025-08-01 23:57:40
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                              插眼,晚上猛猛看😍r佬你简直是超人


                              IP属地:安徽来自iPhone客户端16楼2024-12-29 22:14
                              收起回复