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分享一下关于三藩之乱的搞笑言论

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又到了分享乐子的时间,在B乎上随便逛逛都能看到一堆逆天言论,诸如“面对三藩之乱爆发,玄烨胸中全无办法,一片惊慌”、“吴三桂再多活几年把玄烨赶回老家胜算很大”、“永兴之战打断八旗脊梁、歼灭上万甚至几万精锐满洲八旗主力”之类数不胜数。
虽然作为清史彻头彻尾的小白,还是要大胆对此类nt言论提出抗议。


IP属地:湖北1楼2024-05-13 19:17回复
    首先是“面对三藩之乱爆发,康熙胸中全无办法,一片惊慌”的惊天动地言论


    IP属地:湖北2楼2024-05-13 19:21
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      吴三桂临死前的情况也就跟天京事变前的太平军差不多而已 大概就是这个情况


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-05-13 19:38
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        面对叛乱爆发,康熙采取的措施,不同著作总结略有差异
        刘凤云《清代三藩研究》:
        1. 组成以荆州为中心、以川湖为重点的防御体系
        2. 屯重兵于兖州、太原与增设驿递邮传
        3.诏示天下以伸张正义打击元凶
        4保固东南财富重地
        《中国军事通史》:
        第一,派兵增防湖广(今湖北、湖南)控制战略要地荆州。
        第二,加强四川、广西两省防守。四川、广西皆与云南、贵州接壤,为其两翼。控制四川,战争初期可以防止叛军由云、贵进入川、陕,威胁北京;转入反攻时可以作为进取云南的基地。
        第三,建立兖州、太原等后援部队基地。
        第四,停撤耿精忠、尚可喜二藩,以稳住福建、广东局势,集中兵力打击吴三桂。
        第五,颁发诏谕,声讨吴三桂罪行。
        第六,集中物力财力,支援平叛战争。
        确实是被吓尿到毫无办法的表现



        IP属地:湖北4楼2024-05-13 19:41
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          接着是“吴三桂再多活几年把玄烨赶回老家胜算很大”
          康熙十七年的吴三桂已是“失陕西、闽、粤三大援,至是又失江西。大兵云集,湘湖间疆宇日蹙,且军兴调发,财用耗竭,川湖赋税不足供兵饷”,其部将韩大任被清军连战破之,走降于福建;安亲王岳乐恢复浏阳、平江,招降吴军水师将军林兴珠于湘潭;征南将军穆占连拔永兴、茶陵、攸县、酃县、安仁、兴宁、彬州、宣章、临武、蓝山、嘉禾、桂阳、桂东十二余城,兵逼衡州。
          ---------------------------------
          吴三桂起兵到临死前称帝,过了五年,结果“逼洞庭而不即渡,得剑南而不能守,仅徘徊衡湘间”(《吴耿尚孔四王合传·平西王吴三桂传》载《明季稗史初编》),失去耿精忠、王辅臣、尚之信、孙延龄、马雄等全部盟友,陕甘、闽浙、江西战场全面崩盘,,不知道的还以为吴三桂死之前打到河北、山东一带了呢


          IP属地:湖北5楼2024-05-13 20:04
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            从经济实力上对比,吴三桂也远处于劣势:
            “云南一隅之地,不足当东南一郡”、
            “江南财赋甲天下,国用之所取资”、
            “江准晏然,得以转输财赋,佐军兴之急,而贼惟以一隅敌天下,饷匮财竭,重敛劳怨,遂臻瓦解”
            ----------------------------------
            拿经济资源对耗,吴三桂也根本耗不过康熙。
            康熙十三年末(仅仅一年),吴三桂一方已经是“伪官的官俸、衙役的工食,如今尽充贼饷,尚不能足钱粮,催征急如星火,今又征明年的钱粮,官民俱困了。”(《文献丛编增刊》,《清三藩史料》)
            至康熙十五年(1676 年)“贼兵屯聚湖南,粮渐就尽。”(《云南事路》,载《云南备征志》卷17),穆占攻下茶陵,攸县之后,吴军更是“馈饷不给,军士胥怨,民多远避。”(《清圣祖实录》卷71),据从彝陵附近逃过来的士兵说:“那边(吴军)三个月没钱粮。”(第一历史档案馆档案《清三藩史料》)
            反观清庭一方,户部尚书米思翰自信地表示“军需内外协济,足支十年”,
            双方资源远不是一个量级的,即使再给吴三桂几年时间和清军拉扯,我寻思经济方面也支撑不住啊。
            强如李存勖灭朱友贞主政的后梁,仍然用了十年,而清廷和吴军的资源差距要比这大多了,再说康熙水平要远在朱友贞之上,而吴三桂远不如灭梁前的李存勖。
            吴三桂多活几年能把玄烨赶回老家,可以当笑话看了。


            IP属地:湖北6楼2024-05-13 20:30
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              再来说说网上某些群体喜闻乐见的【康熙把三藩之乱的胜利归因于老天、祖宗保佑】
              像老天保佑、祖宗保佑这种屁话,在史书中屡见不鲜,这种屁话但凡脑子正常点的都知道在扯淡,某些群体却拿来当真理,这些人脑子里没装点*我是不信的。
              【今唐起太原,取函秦,宰制中原。战必胜,攻必取,此殆天启,非人力也。】
              【闰月丙子,诏曰:"匈奴背叛,为害久远。赖祖宗之灵,师克有捷,丑虏破碎,遂扫厥庭,役不再籍,万里清荡,非朕小子眇身所能克堪。有司其案旧典,告类荐功,以章休烈。"】


              IP属地:湖北7楼2024-05-13 21:05
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                IP属地:湖北8楼2024-05-13 21:26
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                  【和硕裕亲王福全奏曰:『吴逆反叛以来,臣忝列议政;常见一切调度将士,翦除逆寇,非臣等意见所能及;皆奉上谕遵行所致,实皇上功德;理应崇上尊号』。和硕康亲王杰书、和硕安亲王岳乐奏曰:『臣等前在行间,凡恢复城池、剿御贼寇,尽出自皇上庙算,筹划周详,臣等凛奉敕谕遵行而已;非臣等意虑设施,克收成效。理应加上鸿称,以显功德』。上复召大学士勒德洪、尚书伊桑阿、左都御史徐元文、侍郎李天馥、学士噶尔图等谕曰:『顷九卿等以逆首既除,四方底定,奏请上朕尊号。朕自御极以来,日夜孜孜,以乂安民生为念。乃逆贼吴三桂一倡变乱,遂至涂炭八年。当吴三桂初叛时,散布伪札,煽惑人心;各省兵民,相率背叛:此皆德泽素未孚洽,吏治不能剔厘所致。幸赖上天眷佑、祖宗威灵、满洲兵士之力,逆渠授首,奸党悉除,地方平靖......倘复上朕尊号、加尔等官秩,则徒有负愧,何尊荣之有!】
                  ------------------------------
                  大臣们拍马屁:皇上您运筹帷幄,智略超群,这才平定叛逆,因该上尊号。
                  康熙(谦虚一下):幸亏老天、祖宗保佑,满洲兵士用力,这才剿灭叛逆,上尊号受之有愧啊。
                  网友:康熙都自己承认《平定三藩全靠老天、祖宗保佑》了
                  ------------------------------
                  这种谦虚一下,声称“全靠xx,自己何功之有”的段子古往今来很多:
                  【访威风既著,远近悦服, 智勇过人,为中兴名将。性谦虚,未尝论功伐。或问访曰:“人有小善,鲜不自称。 卿功勋如此,初无一言何也?”访曰:“朝廷威灵,将士用命,访何功之有!”士 以此重之。】
                  【召公卿合宴,举觞属仁杰曰:“公之功也。”将赏之,对曰:“此乃陛下威灵,将帅尽力,臣何功之有!”固辞不受。】
                  【六月,吴德胜节度使兼中书令柴再用卒。先是,史官王振尝询其战功,再用曰:“鹰犬微效,皆社稷之灵,再用何功之有!”竟不报。】
                  【高祖劳之曰:"成吾霸业者,真卿也。"镇恶再拜谢曰:"此明公之威,诸将之力,镇恶何功之有焉!"】
                  按照网上某些群体的说法,灭后秦之战王镇恶全靠“刘裕之威,诸将之力”,跟自身军事指挥没有diao的关系。这话说出去怕是要笑掉大牙。


                  IP属地:湖北9楼2024-05-13 21:46
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                    IP属地:湖北10楼2024-05-13 21:48
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                      【八年之间,兵疲民困,幸上天眷佑,祖宗福庇,逆贼遂尔荡平,倘复再延数年,将若之何?】
                      康熙跟大臣扯淡的时候说:打了八年,兵疲民困,辛亏老天眷佑,祖宗福庇,才将逆贼荡平,假如再打几年,会怎么样?
                      -------------------------------
                      某些人强行理解:打了八年,再打下去,就要完蛋了。进而天才般地意淫出【不是上天保佑,吴三桂在关键时刻去世,他康麻子根本不知怎么办】
                      我寻思前面说的是“八年之间”,明明说的是“(1681年)三藩之乱结束,要是再往后打个几年谁知道会怎么样呢?”这个天才不知道怎么篡改理解成“要不是吴三桂突然去世(1678年),很不知道怎么办?”强行曲解,往自己“吴三桂再多活几年就把玄烨打跑”上靠?


                      IP属地:湖北11楼2024-05-13 22:55
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                        还是那句话,康熙说过的话多了去了,按照天才人士“倘复再延数年,将若之何?”=“再打几年我就要完蛋了”的神级理解,认为康熙怯懦、无能,那么康熙下面说的这些话该怎么理解?
                        《平定三逆方略·卷1》:遣宁南靖寇大将军统领禁旅,前往扑灭;【兵威所至,刻期荡平。】
                        《平定三逆方略·卷53》:益以绿旗官兵协力进剿,【贼可立破矣】
                        上谕议政王等曰:今闽地悉定,大将军安亲王围困长沙已久,将军穆占复帅师进剿;将军鄂鼐统兵水陆赴岳歼灭吴逆、荡平诸寇,在此一举。
                        三藩战争初期,康熙表示【兵威所至,刻期荡平。】,是不是代表康熙极度自信,没把吴三桂当盘菜,认为可以轻松拿捏了?


                        IP属地:湖北12楼2024-05-13 23:40
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                          又是一条螨虫,看着就恶心🤢


                          IP属地:湖南来自Android客户端13楼2024-05-14 21:51
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                            至于吹上天的永兴之战,是吴三桂“见大兵逼剿,将云贵贼众尽行调出"(第一历史档案馆档案,《清三藩史料》)以“必死之形”“悉锐攻永兴”,打败前锋统领硕岱所部援军并击毙清军都统伯宜里布、护军统领哈克三后围攻永兴。而这一仗远没有让满洲八旗伤筋动骨。
                            因为造成永兴失利的主要原因是清军兵力分散,在永兴一带处于弱势,马宝也根本谈不上歼灭清军主力。(战前穆占上奏“新复地方,幅员辽阔”“分汛防守”以及永兴失利后康熙分析“因穆占调大臣官兵所在分防,致兵力单薄,遂尔失机”“我军每佐领一、二人或数百人所在遣防,兵势太分,以致失利”“盖缘穆占不厚兵力、不调发精锐之所致耳”)
                            《平定三逆方略》卷38:【时逆贼以大队侵永兴,犯我河外营,前锋统领硕岱、护军统领哈克三等御之失利,哈克三战没;贼遂据我河外营,环攻永兴。】
                            【穆占奏:前锋统领硕岱、副都统托岱、宜思孝等营垒被冲,河之南岸失陷于贼;退至郴州,而硕岱已赴永兴。】
                            ------------------------------------------------
                            论据如下:
                            1.永兴被围期间,康熙指示简亲王喇布、征南将军穆占:“速收可援之地所有防兵还之要害,【会合群力】大创永兴贼锋,期令荡灭。”(这条史料也说明清军连主力都没集齐)
                            2.参与永兴之战的副都统以上级别军官共计都统伯宜里布、护军统领哈克三、前锋统领硕岱、副都统托岱、宜思孝五人而已。这些人能凑出多少兵力,可以参考以下两条记载
                            《平定三逆方略·卷28》:康熙十六年正月己丑,调兵赴荆州。大将军顺承郡王勒尔锦奏言:将军穆占抵荆州,增拨在荆都统伯伊里布、前锋统领硕岱、副都统托代、袭图、汉军副都统祖泽纯、宜思孝及满洲汉军边外蒙古绿旗官兵共六千余,率赴岳州、长沙。如贼觇知荆州大兵势分,乘虚侵犯,我兵守汛尚患力单,他处有警实难应援。乞调邻近满洲、绿旗官兵移驻荆州,以资防御。
                            《平定三逆方略·卷39》:将军穆占奏:臣屡启大将军简亲王请令和硕额驸华善等援永兴,迄今未遣;华善等既未尝往破浮桥,又不赴永兴,宜调来代臣守郴州,俾臣往取耒阳或击来犯之贼。然在永兴诸臣,于贼来攻时竟不拒截,坐令三面受围;【且永兴所有满兵每佐领八名有余、绿旗兵复及三千】,未尝一战。


                            IP属地:湖北14楼2024-05-15 22:47
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                              至于有些人看到永兴之战八旗阵亡41名军官就GC不已,那下面这几个还不上天?
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                              IP属地:湖北16楼2024-05-15 23:12
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