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自相矛盾的毛毛熊该怎么相信呢?

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声称自己手里有大量原始资料和专业论文的毛毛熊,拿出了两份互相矛盾的数据资料,一份说苏联二战烈性炸药产量只有30多万吨,另一份却统计出苏联二战造了3000多万吨的航空炸弹,这30多万吨的炸药怎么装填到3000多万的炸弹里去,装填率1%?要知道苏联航空高爆炸弹的装填率可是40%左右。明显这两份资料至少有一份是错的,但是毛毛熊可是信心十足的拿来当对比证据呀,这是妥妥的打自己的脸,呵呵。


IP属地:福建1楼2024-05-05 22:55回复



    IP属地:福建2楼2024-05-05 22:58
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      https://tieba.baidu.com/p/9003497453?pn=2
      即使是美国二战也才造了不到600万吨航空炸弹,你当成圣经的俄罗斯首席研究员写出来的就这种东西?佩服呀
      ————————@黄金狮子77 虽然苏联档案、苏军内部发行的文献,我看不到。但不巧的是你吐槽这个是书我恰恰能找到一部分。原书给你截图如下。
      因为这种学术论文都带着引用来源呢。但不巧的是你吐槽这个是书我恰恰能找到一部分,原文是【单位是百万个,航空炸弹,单位是ШТ】,论文引用的时候给缺了个Ш变成 Т了, Т是吨的缩写。
      我翻译没问题,作者做表格的时候,少写了个Ш。【但其引用数字是确切存在的】
      这恰恰证明,这种学术论文,引用数据,不会胡编,特别是引用的【档案数据或苏军内部文献数据】
      哈哈哈
      说实话,到这里,我觉得这个问题根本没有继续扯的必要了。
      巴雷什的论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏联档案
      加夫里洛夫论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏军内部文献。
      撰写人不同,引用来源不同,数据完全一致。说明档案数据和苏军内部出版物数据,肯定是当时真实的1942-1944年苏联甲苯和TNT的数据。
      所以继续纠缠下去,毫无意义了。
      大伙想围观可以去看 https://tieba.baidu.com/p/9003497453?pn=1


      IP属地:北京3楼2024-05-05 23:13
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        他的“资料”应该都是英文转俄文,跟出口转内销一个性质
        这是他在一个贴里发的“档案原文”

        这明显不是档案的文体,而是一段评论,可能是截取自某本书或者某篇杂志
        包括来源和引用也不是任何公开资料
        而是自称来自“鹅国家档案馆”,这是无法查实的
        跟“消息人士提供”和“绝密文件显示”这种媒体话术没啥区别


        IP属地:四川4楼2024-05-05 23:15
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          炸药和炸弹是一回事儿么
          有些事儿不是没资料,是不利于团结的不要说。


          IP属地:辽宁5楼2024-05-05 23:17
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            楼主的表演详细经过请看下面这两个链接
            https://tieba.baidu.com/p/9003497453
            https://tieba.baidu.com/p/8999874345
            其余的我不多说了,欢迎大家围观这两个链接。


            IP属地:北京6楼2024-05-05 23:17
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              甲苯常温下是一种液体,和甲烷主要区别是甲烷常温下是气体。
              硝基甲苯和硝基甲烷,其实性质也差不多,
              区别是硝基甲苯常温下不活跃。


              IP属地:辽宁7楼2024-05-05 23:48
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                我不需要解释,我的证据都在这贴里 https://tieba.baidu.com/p/9003497453?pn=1
                【】【】【】你老开新帖,并以此回避你一个又一个的严重错误。【】【】【】
                楼主的表演详细经过请看下面这两个链接
                https://tieba.baidu.com/p/9003497453
                https://tieba.baidu.com/p/8999874345
                其余的我不多说了,欢迎大家围观这两个链接。
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                说实话,到这里,我觉得这个问题根本没有继续扯的必要了。
                巴雷什的论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏联档案
                加夫里洛夫论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏军内部文献。
                撰写人不同,引用来源不同,数据完全一致。说明档案数据和苏军内部出版物数据,肯定是当时真实的1942-1944年苏联甲苯和TNT的数据。
                所以继续纠缠下去,毫无意义了。
                我不需要解释,我的证据都在这贴里 https://tieba.baidu.com/p/9003497453?pn=1


                IP属地:北京8楼2024-05-06 00:21
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                  我不需要解释,我的证据都在这贴里 https://tieba.baidu.com/p/9003497453?pn=1
                  【】【】【】你老开新帖,并以此回避你一个又一个的严重错误。【】【】【】
                  楼主的表演详细经过请看下面这两个链接
                  https://tieba.baidu.com/p/9003497453
                  https://tieba.baidu.com/p/8999874345
                  其余的我不多说了,欢迎大家围观这两个链接。
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                  说实话,到这里,我觉得这个问题根本没有继续扯的必要了。
                  巴雷什的论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏联档案
                  加夫里洛夫论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏军内部文献。
                  撰写人不同,引用来源不同,数据完全一致。说明档案数据和苏军内部出版物数据,肯定是当时真实的1942-1944年苏联甲苯和TNT的数据。
                  所以继续纠缠下去,毫无意义了。
                  我不需要解释,我的证据都在这贴里 https://tieba.baidu.com/p/9003497453?pn=1
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                  我不需要你这种人相信,我只是告诉广大网友
                  巴雷什的论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏联档案
                  加夫里洛夫论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏军内部文献。
                  撰写人不同,引用来源不同,数据完全一致。说明档案数据和苏军内部出版物数据,肯定是当时真实的1942-1944年苏联甲苯和TNT的数据。
                  所以继续纠缠下去,毫无意义了。
                  我不需要解释,我的证据都在这贴里 https://tieba.baidu.com/p/9003497453?pn=1


                  IP属地:北京9楼2024-05-06 00:22
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                    我就说一句啊:毛子二战使用的炸药包括不限于 TNT RDX A-IX-2 amatol TGA (后边这几个都比第一个劲大)
                    所以讨论二战毛子炸药产量只说TNT没有任何意义 PS:对于某些人不能顺着他说 别光看一个点 十个手指头还不一边长呢是不是啊?


                    IP属地:北京10楼2024-05-06 00:48
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                      @olddust 你就别猜了,查查学术论文有那么难吗。 A-IX-2 学术论文里有现成的说法
                      第一段标黄的里有个专用名称,我不认识,现在要上班来不及查。后半句是“炸药工业也仅仅生产了6915吨(RDX)。”
                      第二段标黄的,告诉你“苏联工业无法生产所需量的RDX,导致严重缺乏以此为基础的炸药的弹药。这种弹药的短缺还因为与战前相比,RDX的可能应用范围急剧扩大而更加严重。这主要与基于RDX和铝粉的新型炸药配方的发明有关,如TGA(50%TNT、40% RDX、10%铝粉)和A-IX-2(稳定化的RDX和铝粉按80/20比例)。特别寄予厚望于A-IX-2。由于缺乏必要数量的RDX,这些计划未能实现。”

                      哈哈哈,这篇论文另外也提到了,苏联二战炸药生产能力严重不足。


                      IP属地:北京12楼2024-05-06 07:19
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                        说实话,到这里,我觉得这个问题根本没有继续扯的必要了。
                        【巴雷什的论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏联档案】论文引用标了详细的甲苯和TNT出处。
                        【加夫里洛夫论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏军内部文献。】论文引用标了详细的甲苯和TNT出处。
                        【撰写人不同,引用来源不同,数据完全一致。说明档案数据和苏军内部出版物数据,肯定是当时真实的1942-1944年苏联甲苯和TNT的数据。】所以继续纠缠下去,毫无意义了。
                        首先,我们,对比加夫里洛夫与巴雷什,这两位专家,苏联的甲苯和TNT的数据,结论是【他们的1942-1944年苏联甲苯和TNT数据一模一样(大家可以点击看大图自己仔细对比)】
                        巴雷什的学术论文 Развитие производства взрывчатых веществ в СССР в 30-е гг. Хх В. И поставки по ленд-лизу в годы Великой Отечественной войны
                        加夫里洛夫的学术论文 Производство порохов и взрывчатых веществ в СССР накануне и в годы Великой Отечественной войны
                        左侧是加夫里洛夫的学术论文的甲苯和TNT的数据,
                        右侧是巴雷什的学术论文的甲苯和TNT的数据。



                        第二:加夫里洛夫论文的结论是:苏联工业的成功和盟国的供应使得苏联武装力量能够获得必要的弹药数量,从而确保了进行大规模的军事行动的成功,这对于苏联在战胜纳粹德国具有极其重要的作用。 【注意:加夫里洛夫论文至少在提及炸药方面苏联国内供应和盟国提供是并列关系,足见盟国援助炸药的重要性】

                        第三 最后:既然数据一模一样,苏联档案跟苏军内部资料,上的甲苯和TNT的数据一模一样。
                        【巴雷什的论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏联档案】论文引用标了详细的甲苯和TNT出处。
                        【加夫里洛夫论文,引用的苏联甲苯和TNT数量的来源是苏军内部文献。】论文引用标了详细的甲苯和TNT出处。
                        【撰写人不同,引用来源不同,数据完全一致。说明档案数据和苏军内部出版物数据,肯定是当时真实的1942-1944年苏联甲苯和TNT的数据。】所以继续纠缠下去,毫无意义了。
                        【那么我们重温巴雷什学术论文里的这句话】В 1942–1944 гг. предприятия НКБ поставили советским войскам 361 718 т ТНТ, из которых 273 193 тпроизвела советская промышленность взрывчатых веществ, а 88 525 т (24,47%)поступили по ленд-лизу. В свою очередь, при изготовлении заводами НКБ 271 193 тТНТ было израсходовано 159 865 т толуола, из них импортных – 64 000 т, или 40%.С учетом этого количество импортного толуола (и тротила), в общем балансеобеспечения советских тротиловых заводов, составило в период 1944 гг. 54,6%(около 197 500 т из 361 718).
                        1942-1944年间,弹药工业人民委员会企业向苏联军队提供了361718吨TNT,其中273193吨由苏联炸药工业生产,88525吨(24.47%)通过租借法案获得。反过来,在弹药工业人民委员会工厂生产271193吨TNT时,消耗了159865吨甲苯,其中进口甲苯64000吨,占40%。考虑到这一点,在1942-1944年期间,进口甲苯(和TNT)在苏联TNT工厂供应总量中的比例为54.6%(361718吨中的约197500吨)。
                        --------------------------------------------------------------------------
                        这位专门研究爆炸物在俄罗斯历史的专家【巴雷什】的这段话的意思是。
                        其一:24.47%的TNT是盟国提供给苏联的,剩下271193吨TNT(占75.53%)是苏联自产的。
                        其二:但是考虑到苏联自产的271193吨TNT(占75.53%)中有64000吨甲苯(占40%)又是盟国提供的。考虑到这一因素。【这段话的意思是苏联那75%的自产TNT里,有40%的甲苯又是盟国提供的。】
                        最后结论:进口甲苯(和TNT)在苏联TNT工厂供应总量中的比例为54.6%(361718吨中的约197500吨)。
                        --------------------------------------------------------------------------
                        重要的再重复第二次,
                        这位专门研究爆炸物在俄罗斯历史的专家【巴雷什】的这段话的意思是。
                        其一:24.47%的TNT是盟国提供给苏联的,剩下271193吨TNT(占75.53%)是苏联自产的。
                        其二:但是考虑到苏联自产的271193吨TNT(占75.53%)中有64000吨甲苯(占40%)又是盟国提供的。考虑到这一因素。【这段话的意思是苏联那75%的自产TNT里,有40%的甲苯又是盟国提供的。】
                        最后结论:进口甲苯(和TNT)在苏联TNT工厂供应总量中的比例为54.6%(361718吨中的约197500吨)。
                        --------------------------------------------------------------------------
                        重要的再重复第三次,
                        这位专门研究爆炸物在俄罗斯历史的专家【巴雷什】的这段话的意思是。
                        其一:24.47%的TNT是盟国提供给苏联的,剩下271193吨TNT(占75.53%)是苏联自产的。
                        其二:但是考虑到苏联自产的271193吨TNT(占75.53%)中有64000吨甲苯(占40%)又是盟国提供的。考虑到这一因素。【这段话的意思是苏联那75%的自产TNT里,有40%的甲苯又是盟国提供的。】
                        最后结论:进口甲苯(和TNT)在苏联TNT工厂供应总量中的比例为54.6%(361718吨中的约197500吨)。


                        IP属地:北京15楼2024-05-06 18:01
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                          毛毛熊这些资料如果真的是公开的可信度高的,不可能这么多年都没国外战史学家研究发现,然后就偏偏这么巧被毛毛熊发现,如果毛毛熊这些“研究成果”真的禁得起推敲,何苦这么多年在百度贴吧里混呢?直接去当战史研究专家发表论文不比在贴吧和他人吵架强的多?


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2024-05-06 20:07
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                            苏鹅作为后发国家工业能力肯定会存在很多短板,这是一定的,但要说没有租借法案苏鹅会输掉战争这纯粹是想多了。


                            IP属地:河南18楼2024-05-06 20:45
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                              苏联二战一共用了1000万吨弹药,这3000多万吨航弹用手扔出去?


                              IP属地:北京来自iPhone客户端20楼2024-05-06 21:56
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