总觉得很双标啊！

再说17世纪欧洲西方远洋处在起步与冒险拓展之中。哪能与19世纪全球争相殖民争霸狂潮相提并论啊？根本就是两个境界。即使如此，没觉得明朝表现好到哪里去啊？

肯定双标啊 清朝遇到的是大英帝国 沙俄帝国 要么有科技要么有地盘人狠 没有哪个是好对付的 还是一起上的，清朝自己洋务运动 清末新政 预备立宪 逊位民国 既有自救变革又有识时务举措 应对的算相当可以了。 还有一部分人觉得清朝和日本比不该落后 实际上日本船小好掉头 本身没什么资源也没被各大殖民帝国盯上 历史传承谁强学谁没有太大思想包袱 全面接受心学自由心证虽然有利于发挥主观能动性但是也会导致无大义无组织纪律滑落深渊。国民赌徒 全民梭哈 失败就万劫不复 虽然赌赢几把到底在二战赔光，运气好赶上美国要抗衡中苏才缓过来。甲午战争时后发优势 直接买最新战舰 日俄战争拿人命填 死亡8.8万 这些都不是中国那么容易走出来的况且日本结局也不好 殖民地全吐出来 被美军事占领 赔22亿美元 这还是没赔中国的数

北宋南宋大野塘丧权辱国的时候更多

朱明标准：外战只要土地没有大丢就是所谓胜利了……

17世纪人家欧洲远洋船队目标只是探险+开启接触。
这与19世纪欧美日开展地球级全方位殖民争夺和霸权争霸是一回事吗？
这么基本ABC都不晓得吗？

他们认为清朝丧权辱国是着眼不平等条约，似乎是失地没问题，只要不要签定条约，因此明明明朝未到中叶就失掉太祖成祖打下来的三分一土地，也没有问题

我这个帖子写得很好