金庸吧 关注:837,573贴子:51,914,540
  • 16回复贴,共1

反驳“郭靖明知蒙古军会屠城,还帮蒙古破城”的说法

只看楼主收藏回复

【郭靖久在蒙古军中,知道蒙古兵对投降的敌人决不宽待,心中郁闷不已,酒饭难以入口,天色渐渐黑了下来,耳听得城中到处大哭小叫之声,心想明日此时,青州城中只怕更无一个活着的大宋臣民,蒙古军屠城血洗之惨,他亲眼看见过不少,当日撒麻尔罕城杀戮情状不绝涌向脑中】
郭黑拿此段原文就说郭靖在目睹撒麻尔罕城屠杀之前,还多次见过蒙古军屠城血洗。我就奇怪了,这里哪里说撒麻尔罕城屠城和其他屠城的先后顺序了,郭黑是怎么看出来的?郭靖想起撒麻尔罕城屠杀的场景,是因为这次屠城对他震撼最大、印象最深,不可以吗?就因为郭靖想起撒麻尔罕城屠杀,那撒麻尔罕城的杀戮就该排在数次屠城的后面,这是什么逻辑?


IP属地:河北1楼2024-04-05 16:17回复
    一、撒麻尔罕城屠杀排序靠后,郭靖为何还会忧虑?
    一楼的原文是郭靖担心青州城会被屠城血洗。可是既然撒麻尔罕城屠城是排在最后,那不是说明撒麻尔罕城屠杀是个分界点,在撒麻尔罕城屠城前,蒙古经常干屠城的事情。可自撒麻尔罕城屠城之后,蒙古就不再进行屠城。
    蒙古虽然以前屠城,但后来不再屠城了,那郭靖为什么还会担心青州城被蒙古军屠城呢?蒙古又不是因为自西征以后不再打仗了,再形成的不再屠城。蒙古还是在和金国、西夏作战,蒙古军既作战又不屠城,那不说明他们对屠城的事情洗手不干了?那蒙古军杀到青州,郭靖【青州城中只怕更无一个活着的大宋臣民】的想法,岂不是太过多虑了?
    所以郭黑说,郭靖之所以想起撒麻尔罕城屠杀,是因为这次屠城在蒙古所有屠城里排序靠后,是多么的荒唐、滑稽,他们本想断章取义却和原文意思发生了矛盾。


    IP属地:河北2楼2024-04-05 16:18
    收起回复
      二、郭靖想到撒麻尔罕城屠杀恰恰因为事情发生的早。
      1、在撒麻尔罕城屠杀发生前,书中从未写郭靖见到过蒙古军屠城。
      ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
      2、【成吉思汗怒叫:“啊,原来是完颜洪烈这奸贼!”跃上马背,传令道:“大小将士听着:任谁鼓勇先登,破城擒得完颜洪烈为王孙复仇,此城子女玉帛,尽数赏他】【成吉思汗道:“我曾说破城擒得完颜洪烈者,此城子女玉帛全数赏他,你领兵点收去吧。”郭靖摇头道:“我母子受大汗恩庇,足够温饱,奴仆金帛,多了无用””成吉思汗道:“好,这正是英雄本色。那么你要什么?但有所求,我无不允可。”郭靖离座打了一躬,说道:“欲求大汗一事,请大汗勿怒。”成吉思汗笑道:“你说吧。”】【郭靖正欲说出辞婚之事,忽听得远处传来成千成万人的哭叫呼喊之声,震天撼地,惊心动魄】【当成吉思汗率领诸将前来察看时,早已有十余万人命丧当地,四下里血肉横飞,蒙古马的铁蹄踏着遍地尸首,来去屠戳】
      成吉思汗事先说破城后把全城的子女玉帛尽数赏赐,可没说屠城,所以郭靖也不会想到破城后会有屠城。按照事先承诺,自城破之日,城内的居民就属于破城者所有了,怎么处置该由人家说了算,你要屠杀光了,还怎么赏赐人家?不是等于克减对人家的赏赐,或者损害人家应得的利益吗?说了把全城的人口都赏赐给破城者,但实际上却把这些人杀了,那不是违背承诺,言而无信么?
      但成吉思汗表面说让郭靖接收全城的子女金帛,实际暗中早已下达了屠城的命令。郭靖并不知道到要屠城,还想着放弃要这些子女金帛,来交换大汗收回亲事的旨意呢。一万多人杀十多万人需要很长时间,郭靖和铁木真谈话时,屠杀已经开始了。而且从事先做的一系列准备来看,也是有计划的屠城,而不是等郭靖拒绝后再临时决定屠城,那样光准备工作也需要很长时间。
      【胸中热血沸腾,叫道:“大汗,你说过这城中的子女玉帛都是我的,怎么你又下令屠城?”】郭靖这样质问也表达了对铁木真明里一套暗里一套的不满。
      所以,假设蒙古军以前就有过屠城,郭靖也不会认为这次攻破撒麻尔罕后会屠城,因为成吉思汗事先说了要把全城百姓赏赐给个人所有,而不是把俘虏屠杀掉。
      ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
      3、【郭靖正欲说出辞婚之事,忽听得远处传来成千成万人的哭叫呼喊之声,震天撼地,惊心动魄。殿上诸将尽皆跃起,抽出长刀,只道城中投降了的花剌子模军民突然起事,都要奔出去镇压。成吉思汗笑道:“没事,没事。这狗城不服天威,累得我损兵折将,又害死了我爱孙,须得大大洗屠一番。大家都去瞧瞧】
      如果蒙古军以前屡屡屠城,那应该会熟悉屠杀时的惨叫声,这次听到惨叫应该觉得又在屠城,怎么会以为是起事,还要铁木真进行解释呢?
      铁木真向殿中诸将进行解释,也说明了他事先就暗中安排了屠城,而没有告诉大家。郭靖事先并不知道要屠城。
      ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
      4、【原来蒙古人命令居民尽数出城,不得留下一个。当地居民初时还道是蒙古人点阅户口,以防藏匿奸细,哪知蒙古军先搜去居民全部兵器,再点出诸般巧手工匠,随即在人丛中拉出美貌的少妇少女,以绳索缚起。撒麻尔罕居民此时才知大难临头,有的欲图抵抗,当场被长刀长矛格毙】【大军渐行渐远,入花剌子模境后,一路势如破竹。摩诃末兵力虽众,却远不是蒙古军的敌手。郭靖攻城杀敌,立了不少功劳】
      蒙古军打到花剌子模的首都,必然一路上先攻破其他城池。如果蒙古军一直屠城,那撒马尔罕的人难道不会得到消息?蒙古军在屠杀撒马尔罕人前做准备工作,撒马尔罕的百姓怎么会想不到蒙古军想屠杀他们?怎会以为是点阅户口?直到要杀的时候,才知大难临头?
      撒马尔罕的屠城,蒙古诸将没有想到,撒马尔罕的百姓也没有想到。这不太奇怪了么?既然蒙古军之前一直屠城,那对后期的一次屠城,常干屠城事情的蒙古将领没有思想准备,同胞被屠杀过多次的百姓在大难临头时也没有思想准备,屠和被屠的双方都没有思想准备,这可能吗?
      ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
      5、正由于撒麻尔罕城屠杀规模很大,郭靖又是初见,才会给他留下特别深刻的印象。以至于一想到蒙古军屠城,首先想到的是撒麻尔罕城的屠杀。
      ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
      6、郭靖自攻破撒麻尔罕城后便没有再带兵作战。他随西征军回到蒙古,又从蒙古回到大宋。这期间,他可以路过时看到蒙古军屠城后留下的现场,这样也是他亲眼见过屠城惨景。可郭黑怎么证明,郭靖见到了蒙古军整个屠城过程呢?就算郭靖见了整个屠城过程,又怎么证明这些屠城和郭靖有关系呢?


      IP属地:河北3楼2024-04-05 16:18
      回复
        三、举例证明,印象深或者情况特殊的事情,不一定发生在后期。
        【“起初我问爹爹,灵位上那位胡伯伯是谁,爹爹总摇头。有一年,爹爹说我年纪大了,能懂事啦,于是把他跟胡伯伯比武的故事说给我听。比武的经过,宝树大师说得很详细了】
        【“当下两人换了刀剑,交起手来。这一场拚斗,与四日来的苦战又自不同。因两人虽都是高手,但使的兵刃招数都不就手,何况自己所使的一招一式,对方无不烂熟于胸,要凭这四天之中从对方学来的武功克敌制胜,当真谈何容易?我爹爹说,这一天的激战,是他生平最凶险的一次】
        【但金面佛号称“打遍天下无敌手”,奇变异险,一生中不知已经历凡几,岂能如此束手待毙?大喝一声,一低头,腰间用力,竟将范帮主一个庞大的身躯从头顶甩了过去】
        【胡一刀夫妇逝世十年之期将届,苗人凤去年这时曾去祭过亡友夫妇之墓,见墓砖有些残破了,拿了银子,叫人修整。这时左右无事,又千里迢迢地从浙南赶来,他要再到亡友夫妇墓前去察看,残破处晕否已经修好】
        【他那“打遍天下无敌手”的外号委实犯了武林大忌,天下英雄好汉,哪一个不想将这头衔摘下来。他一生所历风险多过常人百倍,皆拜这外号之所赐】
        ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
        郭靖见过数次屠城的景象,又想到撒麻尔罕城屠杀时场面,不等于撒麻尔罕城屠城在这些屠城事件中排序靠后。郭靖也可以是因为撒麻尔罕城的屠杀人数最多、最血腥惨烈,他第一次眼见屠城场面等原因,才会印象深,才会一想到屠城,首先想到撒麻尔罕城的屠城。而他首先想到撒麻尔罕城的屠城,不影响撒麻尔罕城的屠城是郭靖所目睹的数次屠城事件中,早期或者是第一次见到的屠城。
        举一个和此近似的例子,苗人凤一生中也遇到过多次危险,但他并不认为越是后面发生的危险,危险情况更严重、印象更深刻。他觉得最凶险的情况,是和胡一刀的拼斗,而和胡一刀的恶战是发生在他人生的早期。同理,郭靖也可以觉得早期或者第一次见到的屠城,是他目睹的数次屠城中,最惨烈、印象最深的,故而首先想到。


        IP属地:河北4楼2024-04-05 16:20
        回复
          四、反驳首尾拼接。
          (1)拼接文:
          郭靖久在蒙古军中,知道蒙古兵对投降的敌人决不宽待,蒙古军屠城血洗之惨,他亲眼看见过不少,当日撒麻尔罕城杀戮情状不绝涌向脑中
          ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
          (2)原文及反驳
          【郭靖久在蒙古军中,知道蒙古兵对投降的敌人决不宽待,心中郁闷不已,酒饭难以入口,天色渐渐黑了下来,耳听得城中到处大哭小叫之声,心想明日此时,青州城中只怕更无一个活着的大宋臣民,蒙古军屠城血洗之惨,他亲眼看见过不少,当日撒麻尔罕城杀戮情状不绝涌向脑中】
          拼接文的意思,郭靖在蒙古军中见过多次屠城。但是原文意思,郭靖先想起自己在军中时,了解到蒙古兵不宽待敌人。然后转回现实,酒饭难以入口,最后又回忆起蒙古军屠城血洗。郭靖这是两次回想,第一次回想指明了是在蒙古军中。但第二次回想并没有提到“在军中”,那就不能证明郭靖所见的多次屠城,都是在军中发生的,也可以是他在其他情况下见到的。比如说下面的情况,
          【行到已牌时分,见大道旁有个村落。欧阳锋纵马进村,但见遍地都是尸骸,天时寒冷,尸身尽皆完好,死时惨状未变,自是皆为蒙古大军经过时所害】这就是蒙古兵血洗花剌子模的一个村子,郭靖只是通过遍地尸骸而知道蒙古兵血洗之惨。
          【他呆立半晌,上马东行。小红马奔跑迅速,不久就追上了成吉思汗大军】【此时花剌子模各城或降或破,数十万雄师如土崩瓦裂】郭靖追赶成吉思汗大军,这时花剌子模各城都被破了,郭靖追赶途中见到蒙古大军过后遍地尸骸的现场,岂非不在军中时,亲眼见过不少蒙古军屠城血洗之惨?
          【郭靖纵马急驰数日,已离险地。缓缓南归,天时日暖,青草日长,沿途兵革之余,城破户残,尸骨满路......我中原锦绣河山,竟成胡虏鏖战之场。生民涂炭,犹甚于此诗所云矣。”郭靖瞧着这几行字怔怔出神,悲从中来,不禁泪下】【丘处机笑道:“你穿着蒙古人装束,他们只道你是蒙古鞑子。”接着说起,蒙古兵与金兵在山东一带鏖战,当地百姓久受金人之苦,初时出力相助蒙古,哪知蒙古将士与金人一般残虐,以暴易暴,烧杀掳掠,也是害得众百姓苦不堪言】郭靖归宋时,见到城破户残,尸骨满路,丘处机又告诉他蒙古人也有份。这岂非不在军中时,亲眼见过不少蒙古军屠城血洗之惨?
          ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
          (3)原文举例反驳。
          原文1
          【杨过自幼在寒玉床上习练内功,这一些寒气自不放在心上,伸手抚住郭襄背脊上的“神堂穴”,一股阳和之气缓缓送入她体内。过不多时,郭襄只觉周身百脉,无不畅暖】这里说了两层意思,一是杨过自幼在寒玉床上练习内功,不怕寒气。二是杨过给郭襄输入真气。但杨过给郭襄输入的真气,可没说全靠寒玉床上练内功所得。可要是刻意删减,进行拼接,那意思就变了。
          拼接文
          “杨过自幼在寒玉床上习练内功,伸手抚住郭襄背脊上的“神堂穴”,一股阳和之气缓缓送入她体内。”这样进行拼接,那不就成了杨过从小到大一直靠寒玉床习练内功,然后全用寒玉床所练的内功帮郭襄驱寒。但实际上呢?杨过前期用寒玉床练内功,后期没有啊。他这时对郭襄使用的内功,既有辅助而练的也有全靠自力的,并不是纯在寒玉床上练就的。这便是拼接文所起的误导作用。
          ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
          原文2
          【小龙女久在地下古墓,不见日光,因之脸无血色,白晰逾恒,但此时心中欢悦,脸色娇艳,如花初放,笑吟吟的道:“是啊!我从前教过他武功,可是他现下武功跟我一般强了。他心里喜欢我,我也很喜欢他。从前……”】此处说了小龙女本来脸无血色,但因为兴奋而脸色娇艳。经过刻意删减拼接,意思也会改变。
          拼接文
          “小龙女久在地下古墓,不见日光,脸色娇艳,如花初放......”意思已经改变,小龙女脸色娇艳,如花绽放的原因,成了久在地下,不见日光导致的。


          IP属地:河北5楼2024-04-05 16:21
          回复
            五、题外话。
            (1)由于篇幅较长,可能会降低大家的阅读兴趣。这里提一个重点吧。第二点里的第3、4小项。
            蒙古军打到花剌子模的首都,必然一路上先攻破其他城池。如果蒙古军一直屠城,那撒马尔罕的人难道不会得到消息?蒙古军在屠杀撒马尔罕人前做准备工作,撒马尔罕的百姓怎么会想不到蒙古军想屠杀他们?怎会以为是点阅户口?直到要杀的时候,才知大难临头?
            撒马尔罕的屠城,蒙古诸将没有想到,撒马尔罕的百姓也没有想到。这不太奇怪了么?既然蒙古军之前一直屠城,那对后期的一次屠城,常干屠城事情的蒙古将领没有思想准备,同胞被屠杀过多次的百姓在大难临头时也没有思想准备,屠和被屠的双方都没有思想准备,这可能吗?
            ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
            (2)此话题牵涉较多,反驳后郭黑又会提到“牧场论”、“三光说”等说法,虽然都能予以反驳,但会造成题外话较多,影响本帖的主题思想。另外的话题,以后可另开帖阐述。


            IP属地:河北6楼2024-04-05 16:22
            回复
              为了组织蒙古军屠青州,郭靖假传圣旨,大开城门,安抚居民闭门不出不要抵抗,
              使用空城计恐吓蒙古军
              如果计策失败,要与蒙古军野战
              事后,青州城破,郭靖和蒙古将军觐见成吉思汗


              IP属地:山东7楼2024-04-05 16:32
              回复
                花剌子模余孽哪里看得懂那么多中文,反正黑郭靖就完了。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2024-04-05 17:14
                回复
                  杠精无法反驳


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2024-04-05 17:55
                  回复
                    蒙古正常本来就会屠所有男人,没屠的也拿来当攻城炮灰,然后妇女孩童则是当做财物。
                    ……
                    靖蓉二人站在城头,极目远望,但见远处一条火龙蜿蜒而来,显是蒙古军的先锋到了。郭靖【久在成吉思汗麾下】,熟知蒙古军攻城【惯例】,【常迫使敌人俘虏先登,】


                    IP属地:广西来自Android客户端10楼2024-04-06 07:52
                    回复
                      郭大侠是汉人,屠花剌子模平民怎么了


                      IP属地:山东11楼2024-04-06 09:47
                      回复
                        支持楼主,郭靖还冒着生命危险帮忙求情,黑子们全是闹餐


                        IP属地:河北来自Android客户端12楼2024-04-07 12:49
                        收起回复