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捏造陷阱不该被诟病是在对百合创作上有问题

只看楼主收藏回复

由于本吧和本作过去的时间已久,就不过多说具体规定了。
规定只有一条,禁止对本作恶意评价和对本作角色水科萤与冈崎由真的恶意评价。
不管在外本作如何被评价,目的是为了给予喜欢本作的人一个友好的讨论环境。
那么为什么不该被诟病呢,具体有两点
1.本作在百合创作内容上并没有对百合破坏的问题
2.本作争议角色水科萤以及感情线并不是绝对的毫无可理解之处,这个角色并不是纯渣。


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2024-03-07 12:04回复
    one矩阵、jnsozn、18260969462cch. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    那么首先第一点,在百合里到底可不可以有雷出现,我认为百合里就应该可以有雷,但要具体明确看待。
    为什么说百合里可以有雷,百合是以现实中女性之间的的爱情为主去进行各种类型的创作,那么就不能排除性向上的双性恋存在,同异性恋为主流在大环境影响下的问题,还有人与人之间在恋爱中出现的各种立场,过去的经历所造就的对当下的感情线的问题,这些都是以现实会出现的模版进行创作,你并不能否定创作自由的自由取材,也不能否定受众和接受程度的不同,还有此作品有雷就是对百合有害的猜疑上,都不是绝对的。
    一个有雷不管什么程度的雷的作品,它的创作者如果想法上不对百合有害的,那么它就应该是以百合相爱的感情线或者反向渲染百合在大环境下相爱的不公为主,其它不管什么设定为辅去烘托这对百合的感情,并且是以嗑CP又或者是反应现实问题的为核心的卖点,这样的有雷百合作就是没有问题的。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2024-03-07 12:04
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      那么第二点,根据第一点捏造陷阱完全不是什么对百合有恶意的作品。
      水科萤这个角色,如果没有经历过类似感情和对事情非常能客观理解的能力,是理解不了这个角色的。
      在我看来她就是陷入无法得到的感情中的漩涡中无法自拔,在钻牛角尖。在恋爱中,得不到的负面感情会使人变得感性,在这种漩涡中对错其实在她们两人之间已经不重要了,都在以笨拙的方式让对方注意到自己。
      萤给我的感觉就像是那种以前那种非主流恋爱文学中的坏女孩,通过作贱自己麻木掩饰自己的弱小和得不到感情的悲伤,通过与别人交往的方式掩盖自己的孤独有希望爱的人可以注意关心自己。


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-03-07 12:24
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        路过


        IP属地:福建来自iPhone客户端4楼2024-03-07 14:14
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          小玉老师的这部作品很棒


          IP属地:湖南来自iPhone客户端5楼2024-03-21 23:30
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            只能说第一次接触到这种题材对我震撼还是蛮大的


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-03-29 02:14
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              也在这个贴吧里逛了许久了(没错我是某个大号的小号,在大号找回来之前我会一直使用这个小号),难得见2024年仍然有执着于本作的人和讨论。
              之前一直都是基于动漫而来,这两天如饕餮捕食一般吃掉了整整26画也就是全部的漫画,其中多次看的有种想要泪奔的感觉。看完之后颇有感触。动漫相对于漫画在后半部分所作删改可以说是非常之大,应该是出于篇幅的考虑。私以为虽然这种删改使得动漫显得比较虎头蛇尾,不过理解难度也相对降低了许多许多。没错,我觉得漫画本身甚至可以说的上是“难懂”,至少我目前还没理清楚这几个人在不同阶段的心情和动机。比起动漫来说真是理解上难了不止一点两点了。
              但是就这样的理解难度依然会有人觉得这是粪作也令我始料未及……这是后话,不提。
              首先还是贴几个可以用于参考的对于本作的评价。虽然这些评价在我看来均不详细且一些说法有失偏颇,不过值得一见而参考。
              https://www.bilibili.com/read/cv9241976/
              https://zhuanlan.zhihu.com/p/31542455
              尤其是知乎的这一篇对我启发尤大,我第一次意识到“啊,这难道就是百合所需要经历的【真实】?”,联想起所看过的一系列百合小说(没错,我已经不是曾经的自己了!大概吧……),我意识到这确实是一个【可能】的入手点。
              另外这是我自己【曾经】写的。嗯,很早了,2年了都。
              https://tieba.baidu.com/p/743109458
              然后是针对lz的回复。我也曾经看过本贴和百合吧的一些明明暗暗的关系(嗯没错我都不敢参与其中,划线画得太厉害了不敢站队),应该说本作我认为一个饱受质疑的点lz已经点出来了,就是有关“百合的雷”的问题。
              首先就要意识到的一点是,从剧情中看一个角色一开始没有想明白自己的性取向这可以说是非常正常的一件事,并且还是得把知乎的那句话搬出来,“这一切都给某些一直以为百合至上的读者们敲响在现实里的警钟,acgn到底是构造出来的虚幻世界,如果在现实中践行acgn某些猎奇的价值观,其结果往往是害人害己。”,虽然话不能说得这么绝(毕竟我自己的性取向已经快往扭曲的方向发展了),但是前半句非常正确,也就是说一个割裂的感情,一个抽象成两个女孩子的世界,是很难往“真实”方面走的,而矛盾的制造也受其限制。就以《紧扣的星星》为例,作为矛盾出现的正是亚绫的哥哥(嗯,可怜哥哥整部里都没怎么出现过)。至于有关处女情结之类的讨论,不得不说每个人对其接受度其实是不同的。对于莹来说这其实是比较无伤的一件事,但是你可以看到由真在意识到“莹和白毛依然在做一些会让人怀孕的事情”的时候那种伤心和痛苦的感受。
              那种感受我多少能理解一些……有时候我觉得这种痛苦是否也是艺术的一部分……
              作品描述的百合,恰恰是百合面对的最主要的问题,也就是他人的目光和自我的怀疑。作品中多次出现的由真对自己的怀疑,以及暴雷之后人们的戏谑,正是这种矛盾的体现。因为这个社会是这样子的,所以大多数的人都变成了boy meet girl——难道不是吗,莹自己说了“只是因为他向我表白了而已”。我真的喜欢他吗?和异性的交往变成了维系友情和拉拢由真的手段(所以不是在恶心百合,而是这也是一种手段),以及——一种自我堕落和自我唾弃的手段。因为这是玩火。很明显莹是相对来说难以控制白毛的。一方面莹需要靠这种若即若离的感觉拉住由真,而另一方面我认为,这本质上就是莹对这样废物的自己的一种唾弃,一种疯狂的自残和自暴自弃。这一点在lz的叙述中有所提及,这里再提一嘴我的想法罢了。就我的想法来说,我甚至想要拓展这种概念到“人的自我毁灭”上,我认为本作莹对自己的作践,真是最为契合这项理论。死令人兴奋,ntr令人兴奋,打破自己曾经遵守的一种道德戒律是如此令人兴奋以至于有些时候居然会想着让别人主动把自己从神坛上扯下来——你说这是谁呢?不是由真,还能是谁呢?这或许就是有意思的地方了吧,两个人以不同的方式,实现了类似的自我毁灭行为,其中居然寻得了幸福,这实在是荒诞的不得了。很有意思。
              你问我为什么这么想……?因为我就是这样自暴自弃而试图自我毁灭的专家,笑。
              所以,基于上述的叙述,虽然有些杂乱,但是大体来说,本作依然阐述的是百合,而不是其他的东西。失却了很多日常系百合惯常走的小打小闹,我现在想来,这一切竟然显得如此理所应当。
              本来只是单纯的想赞同一下lz,如今居然写了这么多。也好。


              IP属地:浙江7楼2024-04-08 15:36
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