galgame吧 关注:1,657,354贴子:23,146,306

关于白2 IC的问题!

只看楼主收藏回复

第一次来这个吧!最近重温了下白2,突然有兴趣想跟大家交流下!无奈白色相簿2吧的环境不太友好……
好了正式进入话题!
1.不知道大家是如何看到雪菜在看到冬马偷吻后的告白行为的呢?我指的是大家读过twinkle snow那基本特典小说之后对这里的理解
2.大家觉得最后造成这个局面的始作俑者是谁,或者说是谁的什么想法造成了IC不可挽回的结局呢
3.最后就是大家对雪菜在去机场时的话是怎么理解的呢?


IP属地:辽宁来自iPhone客户端1楼2023-12-30 22:12回复
    自己随便摸了一张!


    IP属地:辽宁来自iPhone客户端2楼2023-12-30 22:16
    收起回复


      IP属地:河南通过百度相册上传3楼2023-12-30 22:37
      收起回复
        白2吧主要问题是吧务的偏向性管理,以及几个极端魔怔冬修,其他方面其实还好。不过楼主这几个问题问得确实容易吵起来。
        1.没什么看法,雪菜告白没有任何问题,她也没有任何义务助攻和纱。选择助攻那确实是她大度,但别拿情分当本分。ts这本小说就是丸户告诉你,雪菜告白主要还是因为喜欢春希,并不是什么胜负欲、或者她自己说的怕排挤。她就算这时候选择了助攻和纱,她还是喜欢春希的,ic走向崩坏是三人性格决定的,而不是某个角色某个时刻的选择。
        2.造成了ic崩坏局面的始作俑者是雪菜的初中同学、春希的父母、冬马曜子。
        要追究,就去追究造成春雪冬三人ic时期扭曲贪婪逃避胆小性格的源头。
        3.雪菜为什么要去机场?因为她也爱和纱,她还觉得自己对不起和纱,她要减轻把春希的负罪感,然后把春希还给和纱,消除自己的负罪感。
        所以她说谎骗春希自己没那么喜欢他,自己表白是怕被排挤。但一个“不后悔和春希相遇”,揭示了雪菜的真实态度。
        雪菜高估了自己的承受能力,机场名画把她打出了ptsd,冬马又毅然决然走了,留下俩ptsd开始忘歌和cc的互相折磨。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2023-12-30 22:44
        收起回复
          回答楼主的1之前,我想先来捋清游戏共有几个视角,我在这里将会描述角色的心理描写的主要人称算作一个视角。首先,在IC一周目和游戏主要内容中最大量使用的北原春希视角,然后就是IC二周目开始展现出来的上帝视角(该视角为北原春希不可见但玩家可见的各种内容视角,该视角不含有角色的各自内心想法仅叙述内容和角色对话),以及在附加的小说广播剧,cc以及雪t中大量使用的雪菜视角和仅在雪融雪降,不共戴天中出现的和纱视角。
          那么在此基础上回答问题1,雪菜偷吻冬马之后表白这一事件是怎么展现给这几个视角的。玩家第一周目跟随北原春希视角,直到coda和纱向春希陈述自己在音乐室偷吻春希之前,春希对此一无所知,他的印象就是自己在听和纱弹琴过程中安然睡着再醒来眼前就出现了把外套披在自己身上的雪菜,此时气氛暧昧,他还沉浸在校庆的余韵中,雪菜随即向春希表白。那么在北原春希第一视角,他对于楼主所述事件所知最少,他的行为是在心里想着和纱的情况下没有拒绝雪菜告白并与她接吻。
          接着看到IC二周目这一事件,IC二周目补充了上帝视角,为玩家展示了北原春希所不可见的内容,即雪菜的行为:目睹和纱已经难以抑制对春希的情感,偷吻春希并羞愧逃开后,在北原春希身旁等待其醒来并做出了表白和献吻。这个视角仅为玩家目睹的角色言行,并不提供心理描写。
          第三视角,在小说《祭典后~雪菜的三十分钟》出现的,也是我认为在该事件中最重要的雪菜本人自述视角。这一视角并不存在对他人诉说,完完全全是雪菜的心理活动和行为描写。我认为可以一定程度上作为参考。
          第一段,对冬雪关系的描述“那是因为,她感受到了自己的挚友,不,是正在逐渐成为挚友的自己最好的朋友……和纱,那无法抑制的女孩子的情感。”此时雪菜还未将和纱视作挚友,这一点会在之后有所变化,现在此处标出来。
          然后贴一下小说第二段内容回应楼主第二个问题“那并不是和纱的错。也不是春希的错。甚至,也不是雪菜的错……但是,却是雪菜的失误。”三人其实并没有谁对谁错的问题,因为这是丸户给予三人的成长环境所导致的必然事件,也正是因为这样所以,三个篇章中,IC的因果味道最重,这个后面单开一楼再说。
          然后是这样一段“因为他在面对女孩子的时候……在面对所有人的时候,都是那么真诚。尤其是在面对她们两人的时候,他会更加诚实,将自己的想法毫不掩饰的传达出来。不,这个说法里其实有一点点不服输的想法混杂在里面。其实,他对两人的态度稍微有那么一丁点不同,但是毫无疑问,雪菜也是有足够的机会的……”雪菜也清楚这个时候甚至很大一段时间之后自己在春希心里略轻和纱一些,但是她仍然在他心里分量不低。接着是一段雪菜近乎自我欺骗式的想要说服自己就这样离开音乐室,然后三人还是会保持亲密无间的关系。但是雪菜最后还是无法欺骗自己,雪菜对于春希的喜欢在经过这个学园祭已经到达了顶峰“——只要你认真起来,我根本不可能赢你的。但是,为什么现在,偏偏是今天,你突然认真起来了呢……今天明明是那么开心,今天明明发生了那么快乐的事情……这明明是我想要铭记一生的瞬间,为什么你却继续向前进了呢……”就在今天和纱对春希的感情无法抑制了,但是也是在今天,雪菜喜欢春希的程度更上一层楼了。如果是在祭典之前冬雪聊天时和纱能说出喜欢春希,那么雪菜就会离场,但是丸户塑造出来的就是这样一个说不出口喜欢春希的和纱,一个无法说出喜欢和纱的春希,在这一时间点,传达不到的爱恋还仅在这两个角色之间徘徊。于是一场祭典,将故事的大幕完全拉开,我想这也是为什么最后才为玩家播放了那首届不到。收住这个话题继续往下,“我,在哭……因为最喜欢的朋友终于达成了心愿,所以在哭。在最喜欢的朋友面前,哭着。也因为无法为自己的两个朋友祝福,而哭泣着。”此刻的雪菜已经清楚了自己要做出对“小木曾雪菜”来说最恶劣的事了,即她明白自己要做出背叛最好的朋友的行为。小说的后半是雪菜压抑的心理和自责自己动机不纯的表白,雪菜在此时还认为自己的表白是夹杂着害怕被朋友疏远的私心,认为自己的喜欢是不如和纱纯粹的。直到出现了这样的描写“——所以,先采取行动的会是春希君。作为冬马同学的恋人,作为我的朋友。接受了她的告白,同时也为了守护和我定下的『绝对不会分开』的约定。……他肯定,会和我稍微拉开距离。…………为了不分离,而逐渐远离。「这也是没办法的…都是没能准确掌握自己内心的我不对啊」「啊…」——讨厌,讨厌,我讨厌那样啊。虽然我不明白为什么会讨厌。”雪菜的动摇已经完完全全的表明了自己讨厌的是如果春冬在一起,自己将要远离春希这件事而并非自己害怕三人间的朋友关系分崩离析。那么此时,我个人认为,雪菜虽然自己没有意识到,但是她的感情与和纱一样纯粹,此时她的感情是不逊于和纱的。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-12-31 01:52
          回复
            最后是雪菜视角的两个人定情的吻“……我,是他的,第一次啊。这个瞬间,雪菜陷入了与和纱一样的境地……到了现在,她的喜欢已经跟和纱一样强烈了”虽然雪菜清楚的知道春希的初吻属于和纱,但是春希本人并不知情,她对于自己是春希心里的第一次而欣喜,这种女孩子的心理,这种爱意的优越感,我个人认为,雪菜此时不关乎其他因素,她完全爱上北原春希了。那么对于楼主的第一个问题我分析至此,最后给楼主我个人的答复。喜欢就是喜欢,不管雪菜表白的原因是受到了目睹和纱偷跑的刺激,还是本身沉浸在祭典的余韵中升华自身对春希早就有了的感情,只要这份感情不掺杂质,那么我认为这个表白就不存在问题。但是就雪菜个人方面,她先是与和纱约定三人一直在一起并且在祭典之前明确表示想与和纱公平竞争,不到半天却目睹和纱偷跑,尽管雪菜心里清楚冬雪早有情愫可还是无法接受,她最好的朋友不到半天就背叛了她。这撕开了雪菜过去的伤疤,雪菜压抑的认为自己对春希的表白也是一种对和纱的背叛。至此雪菜的表白行为我并不认为有错,我认为错其实是在接下来的三人行,也如雪菜所言“低估了两人的情感”雪菜的错应当是她的贪心。她曾经被朋友背叛过后贪心的不想失去正在成为挚友的最好的朋友和纱,所以她的选择是将用三人的承诺将和纱困在春希身边,一方面希望淡化春冬感情,让他们各自放下,这样自己既拥有了全心全意的恋人春希又有了挚友和纱,是小木曾雪菜最理想的情况。但是矛盾冲突就出现在这里,雪菜并不是唯一受到成长环境影响而扭曲的人,她低估了春冬二人的扭曲在这份感情中的影响。这是我认为的雪菜的失误,仅就IC时期,她的表白我认为没有问题,喜欢,然后表白,只不过中间过程充斥着过去和现在对雪菜的影响而令这一表白压抑无比。至于小说ts,这里其实是和纱离开三年后雪菜做的梦,我认为此时雪菜心境对比表白时又有变化表白之后,三人是经过了一段暗流涌动的三人时光的,而这一段时光,不只有春雪,春冬感情在升温,冬雪二人的友情也在上升,到达了挚友的阶段。所以最后和纱离开的时候雪菜也要去机场见她,所以最后和纱在机场被春希抱住说的不是离别的话语而是对雪菜道歉。雪菜作为受到和纱逃离的这场爱情的胜者,作为曾经受到友情伤害的女主角,这场梦是雪菜自己背叛挚友,三人分崩离析的自责导致的夜有所梦,一种愧疚的心理表现。这是我对于楼主问题一的个人看法。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-12-31 02:55
            收起回复
              回答楼主的问题二,关于始作俑者的问题,我们不妨按照时间顺序从三人的角度分别倒推一下这个故事。首先最简单的和纱角度,三人中和纱的问题是什么,我认为是她的自卑,不敢表达自己对春希的爱意,即使雪菜明确和她公平竞争和纱也不敢,只想着逃避。那么往上面推一层,和纱的自卑来自于哪里,和纱从小是个单亲家庭而曜子女士一度被和纱的父亲抛弃,并且忙碌于钢琴事业,经常不在和纱身边,忽视了和纱作为一个孩子对亲人的依赖的情感诉求,仅提供物质需求。这导致和纱对整个世界都抱有恶意,这是最依赖的母亲离开自己所导致,她感到自己被抛弃了。此外,在曜子前往维也纳抛弃和纱的时候,否定了和纱的钢琴才能,导致和纱对自己唯一引以为傲的钢琴也产生了不信任和自卑,如果和纱连钢琴这一项才能都没有,那么她便理所当然的觉得自己配不上温柔刻板但是为人友善的春希,更会觉得自己比不上校园人气偶像,家庭美满的小木曾雪菜。而与其不同的是,同为单亲家庭的北原春希成绩一流,又是班长,对所有人都温柔照顾,不厌其烦的对自己伸出援手(虽然这时候和纱还不知道这就是因为春希喜欢自己)填补了和纱空虚内心可以依赖的人的缺口,他并没有歧视因为单亲而表现得像不良少女的自己,明明有着相似的家庭却默默努力的春希对和纱来说很耀眼,这更增添了和纱在这份感情中的自卑。而没有什么交际能力的和纱又受到雪菜的温柔相待感激这样的挚友雪菜,所以对于自己后来背叛了雪菜而愧疚,即使春希表明了喜欢自己也没有去和雪菜争夺春希,而是心灰意冷的逃走了。那么最后综上可以得出和纱是一个比较普遍的缺爱的扭曲的单亲家庭孩子形象。
              那么再到北原春希,北原春希也是一个单亲家庭的孩子,但是他却完全不同。春希在IC剧情中令人诟病的点很多,那么我按照我个人的看法剖析一下,很多玩家口中主要有这几种如果,北原春希早早向和纱表白,北原春希不接受雪菜告白,以及北原春希在IC后期与雪菜分手去追随或者挽留冬马的几种假设,即很多玩家认为的北原春希做错的事。北原春希这个角色的家庭背景几乎都是由和纱口中说出来的,即父亲是豪门与母亲私奔生下春希,之后回去继承家族,只是给他们母子赡养费。而北原春希对于母亲的描述是“互相不感兴趣”。相较于和纱而言,北原春希连和曜子一样的母亲的关怀也没有,在这样的几乎毫无亲情可言的家庭里面长成。那么北原春希的形象应该是这样的,首先因为没有家人的关怀,导致北原春希早早的自立,他独立自主,并且办事干练,相当强势。其次,他虽然自身没有受到应有的关爱,但是却会对有困难的人伸出援手,虽然没有父母教诲自己但是却相当会使用正论说教其他人。最后也最重要的一点,春希的父亲抛妻弃子,春希渴望成为的是和父亲不一样的,诚实有责任感的人。那么在有以上因素影响下分析一下以上各种如果。首先北原春希告白冬马和纱,这一点我个人认为是做不到的,因为北原春希面对着出身优越钢琴家家庭,容貌姣好的和纱,而自己是没谈过恋爱情窦初开的班级愣头青年书呆子,对女神一见钟情并且学吉他想要在这个乐器全能的女孩面前表演,在春希心里自己与和纱完全是两个世界的人,和纱不善与他人交际的形象在春希眼中都会被误会为很酷很特立独行,所以北原春希面对冬马和纱是自卑的,上面也说过了,冬马和纱对于北原春希也是自卑的。这两个人就好像两种惰性物质,很难反应,直到加入了催化剂雪菜。那么第二点,北原春希不在学园祭后接受雪菜告白。首先了解春希情窦初开的高中男孩形象,面对学园偶像级的小木曾雪菜,肯定不讨厌,并且这个女孩因为旧事会向这个她认定的男孩子释放善意,那么北原春希对雪菜没有喜欢的感觉是不可能的,这点应该无法否定。再者就是考虑当时的临场氛围,在学园祭后雪菜与和纱都心潮澎湃,那么北原春希何尝不是这样呢,此时小木曾雪菜又自述营造了北原春希难以拒绝的表白氛围“所以,帮他披上外套,只是作战的一环。是为了让他对自己感到愧疚。为了让他“误以为”自己是一个温柔的女孩子。毕竟,从现在起,自己要做的事情,说不定是完全不能被称为『温柔』的,非常背信弃义的行为。”“那是现在这个时候绝对不被允许的,充满女孩子气的撒娇。「没有必要连学科也选到一起吧。就像现在这样都在一个学校,每天都能见面啊「虽然每天见面很重要,可一天之内能见几小时也很重要吧?」就像是为了制造只有他和自己两个人的世界一样,为了将另外一个人排除的结界。”“……外套的滑落,当然也是计算好的。那是因为她觉得,如果自己显得有些冷的话,那就可以减轻春希抱住自己的时候,他所感觉到的罪恶感。”“然后,在完美计算好的时机,闭上了眼睛。……那是连自己都不禁要感叹的,让对方无处可逃的绝妙的时机。「可以…吗?」即使如此,他还是在犹豫。雪菜不禁对他心中的她,有了强烈的嫉妒。”在这样的氛围下这个表白对于毫无感情经历的北原春希来说无法拒绝,拒绝告白是一件高风险的事情,如果一方拒绝另一方的表白,两人关系大概率会一刀两断。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2023-12-31 04:17
              回复
                而最后北原春希为什么没法放手雪菜去追求或者挽回当时自己更偏爱的和纱。这一问题相当程度上来自于北原春希的父亲,父亲在他的心里是一个抛妻弃子的形象,而春希渴望成为和父亲不一样的有担当的人,所以这样北原春希当时注定无法做出和父亲一样的抛弃行为,且北原春希的的确确对雪菜也有着相当的感情基础,他理性上没法抛弃伤害雪菜,但是感性上渴求着对和纱的感情,他的感性和理性相当冲突,导致其在CC中很长时间缓不过来,用打工和转专业来逃避与朋友们以及雪菜见面,强迫自己工作来把自己的时间填满让自己不要回想,不要揭开这道感情的伤疤。我很对这样的北原春希感到惋惜,在我个人的游戏视角里,我觉得这个故事不如说是某个女孩以某种形式在一定程度上去救赎北原春希这个可怜的角色。游戏里他从小就没一点关爱,却对大多数人抱有善意。游戏外他明明没得选,却要承受大多数玩家的谩骂,我觉得以上帝视角去指责这些事欠缺了对这个角色的代入思考。那么北原春希的形象就是这样,我个人认为他没得选,也就不存在那么多如果,他只是缺爱的家庭环境成长出来的能力优秀但是心理素质脆弱的可怜人。
                最后只能稍微说说小米曾雪菜,前面我已经叙述过我认为她的错不在于她抢先表白,而是在于她的贪心。那么导致她贪心的因素我做出个人的分析。首先她贪心的对象是两样,挚友和纱与恋人春希。再细究她对这两个人贪心的原因,我们从小春线得知了雪菜过去的遭遇,遭到友人背叛而封锁内心,只会在亲近的人面前摘下面具,在其他人面前都是保持一种礼貌性的和善的态度。我认为最好的两次真情流露都在雪菜自己的te里,对着挚友和纱互扇来吐露心事然后和好,以及最后雪菜向爱人春希要求任性的五分钟,将自己的不满委屈毫无保留的倾诉给春希才是她对这两人亲近的表现。那么这样的雪菜以面具示人是很难有交心的朋友的,直到因为北原春希而认识到了外冷内热不善交际的和纱,和纱单纯且受到雪菜的温柔对待于是也相当坦诚的交出了自己的友情,这是两人友情的基础。而另一边的恋人春希,则是因为遭朋友背叛而产生的另一种影响。小春线借小春经历诉说雪菜这样的心声“现在她的心情我是多么的感同身受,你是知道的吧?如果那时春希君在我身边的话,我绝对会依靠你的……说不定,我永远不会再放开你的手”那么这样的经历对于雪菜来说有几次呢?丸户巧妙的安排了两次,第一次就是在小春线诉说的那一次,而第二次则在小说《雪菜公主的受难日与大臣的恶巧》中,雪菜遭到一年级生(疑似柳原朋)的恶意中伤,造谣雪菜去远郊,其实雪菜只是乔装打扮去打工而已。影响就是与第一次事件相似的“之前应该完全是朋友的人们,充当起疑问追击的急先锋诘问起来,这样的构图,以前似乎见过。”而此时爱管闲事的里之委员长北原春希经过调查之后发现雪菜只是在打工,于是对执行委员长提出了将雪菜作为学园祭的宣传女生并借此帮助雪菜辟谣的提议。于是雪菜很顺利的度过了这次危机,并通过和执行委员长谈话了解到里之委员长的存在,于是雪菜对于里之委员长抱有好奇感激与相当程度的好感,之后在IC开篇不及通过亲志和春希对话确信春希就是里之委员长,才会立刻改口答应参加选举来更多的接触春希。综上春希其实就是雪菜在小春线中所说的永远不会放开手的依恋的对象,那么这个恋人雪菜也不愿意放弃。于是受过伤的贪心的雪菜表白了,并且仍然希望同时拥有挚友与恋人。可是雪菜的家庭环境温馨美满,这样的环境成长起来的雪菜没法理解另外两个单亲孩子互相之间情感的渴求程度,误判了两人之间的感情强度,所以她提出的三人行加速了三人关系的崩坏。
                那么三人分析完了,谁能说得清楚这个故事该归咎于谁呢。IC的最后,贪心的渴望朋友与恋人的雪菜两手空空,希望成为与父亲不一样的有责任心的春希失去了自己最想要的真诚,和父亲一样背叛了恋人,自卑却又依赖他人的和纱失去了依赖的春希,在痛苦与不舍中逃离了这座城市。三人的因早已由丸户种下,结出的果也完全符合丸户心意。这就是三人必然的因果,如果这个故事的开始要怪谁,那只能怪丸户完全把握住了不同环境成长起来的三个角色的心理,三个角色像活了过来一样,明明有着鲜活的个性,却用合情合理的行为逻辑奔赴他们令人惊叹的共同的结局。最后总结一下,我个人认为是三个人各自生活背景所造就的各自的性格缺陷导致通往了这样的一个结局。这样的结局几乎是必然的,玩家根本不必站在上帝视角去指责任何一个角色。不如去欣赏这个故事,欣赏丸户老师的精妙情节构思,手法运用,心理探究和细腻文笔,才能体会到这部作品的真正魅力。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2023-12-31 05:06
                收起回复
                  我更加震惊于你在2吧的贴居然还没被封删
                  下面说一下前面几个问题
                  1.结合外传来看,其实要表达的就一个意思,雪菜也是爱春希爱得要生要死那种。
                  ic的时候雪菜说自己低估了春冬的感情,其实她也低估了自己的感情。
                  2.这就是三个人的锅。但凡有一个人正常点不会这样,雪菜别执着三人行,冬马别执着逃避,春希别摇摆不定。
                  3.去机场就是经典的想减轻春希的负罪感,让自己成为那个恶人,也给春希选择冬马增添正当性。
                  机场前雪菜想过发短信给冬马说把春希还给她,但是又删了她根本做不到。
                  她对春希说这些就是想让春希做她这个做不了的决断。


                  IP属地:广东9楼2023-12-31 08:16
                  收起回复
                    雪菜党是怎么想着去白2吧发帖的


                    IP属地:山西来自Android客户端12楼2023-12-31 12:28
                    收起回复
                      另外不知道你有没有注意到这句原文,时间点是ic冬马钢琴比赛那里。


                      IP属地:山西来自Android客户端13楼2023-12-31 12:59
                      收起回复
                        整个故事最大的锅就是春希,他就是渣男一个。人家女生也不能去强了他,所有决断都是他做出来的,然后又无责任心。有了下一个女朋友还是拉拉扯扯不去先去处理上一段感情。所有线路都是这样的,明明还在和别人交往就已经接轨下一个了,结果出大事


                        IP属地:广东来自iPhone客户端18楼2024-01-01 22:07
                        回复
                          雪菜党快去小木曾雪菜吧


                          IP属地:四川19楼2024-01-02 16:39
                          回复
                            其实吧,上面各位也都分析的差不多了,但我是来za场子的(玩笑)。我们分析来分析去,但还是外人啊。雪菜在coda里对朋等人说的话(呐喊):“我们三人的事,外人怎么会懂……”


                            IP属地:安徽来自Android客户端21楼2024-01-03 10:15
                            收起回复
                              我自己的浅薄李姐:1、雪菜主动告白当时实际上是为了维持三人行状态不愿意其他两个人抛弃自己,当时的好感度其实还没有达到非要告白的程度
                              2、造成这样的局面三个人都有错,但非要说错的最多的还是春哥,他自己的那种扭曲的心理和认知造就了这个结局


                              IP属地:广西22楼2024-02-05 09:26
                              收起回复