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霍夫曼沧龙过去15-17米卫星原来是这么来的

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上次在龙吧发帖貌似都3年前了,突然心血来潮把账号复活了一波。过去吧里一直沿用了霍夫曼沧龙10头身(下颌1.7米,全长17米),一直误以为是参考的浮龙。近期考证才发现这和浮龙根本没有关系,浮龙本身都是个7头身的大头娃娃。
2007浮龙的复原图混拼头部地洞才搞了乌龙。其实浮龙正模颅长46cm,背椎最长39cm,头部比例相当大了。、
上面的是浮龙混装的错误小头版。下图是板掌龙属的LACM 128319,应该是可以确认SKL:TL最大的“Articulated skeleton",1:10左右,但这板掌龙和沧龙可以说差别有点太大了()
注:上下图不是同一个东西

沧龙十头身的出处——
Russell在1967年发表的研究中,给巨型沧龙Mosasaurus maximus(现已成为霍夫曼沧龙的异名)的下颌与全长比例盲估了个1:10。参考了其他有鳞目的小脑袋直接套的下颌10头身,并没有足够的依据。像科莫多龙,确实是10头身级的小头。
在1995年霍夫曼沧龙的总结报告中,Lingham-Soliar把Russell推荐的下颌十头身给搞错了,误当做是上颌十头身,而沧龙的上颌比下颌更短。于是他将下颌长1.6m的霍夫曼沧龙NHMM 009002估测为17.6m的数据,也就是11头身。将霍夫曼沧龙冠以了已知最大海洋爬行类。17米也是研究界曾给出的霍夫曼沧龙最大尺寸。
至于像20米之类古早数据就纯属爱好者间自己头脑风暴出来的了(如该文中的NHMM 603092孤立方骨线性放大为2x20)。

在一些较为传统的描述之中,包括霍夫曼在内的大部分沧龙类都被描述成具有蛇形的身体。可以说在十年前,沧龙有个占身长10分之一的小头,和面条细长的身躯,一直在人们心中根深蒂固。不仅是霍夫曼,连带倾齿龙和海王龙过去吧里也一直按10头身算。
这错误映像,被推翻只是时间问题。倾齿龙和海王龙的完整骨架描述不少,往往是相对较大的头部。有点不明白以前吧里按10头身是咋搞的。。。
霍夫曼的情况比较复杂,基本都在描述脑袋和牙齿,后半身在仓库吃灰。虽然沧龙属发现了很多完整骨架,完整度甚至不下于克柔龙三兄弟,但基本都是只有照片没描述。它们大都脑袋并不小。
沧龙属骨架FMNH P26956,这完整度如何~

霍夫曼沧龙近代复原。从小头面条,变成了肌肉壮汉


IP属地:浙江1楼2023-12-28 13:44回复
    早在2005年,Johan Lindgren就提出了海诺龙12.2米,霍夫曼沧龙13~15米。显然Johan Lindgren对小头长是没有采纳倾向的。现在看来他的估测可能刚好对上。海诺龙的体型还挺清晰,甚至于1899年给的海诺龙13米也基本是大差不差。
    目前海诺龙属就一个有效种,贝尔兰地海诺龙。身体较为完整其肋骨很短,较为纤细。两个个体中较大者头部1.65米,全长大约就是12.2-13米左右。
    至于分类就很乱了,13年就提出要海诺龙与海王龙合并,16年合了。反正和传统海王龙有一定差别。

    在2014年,Federico Fanti(2014)指出霍夫曼沧龙的全长应该是下颌的7倍。那么根据下颌1.7m的俄罗斯个体CCMGE 10/2469,能得出13米的全长。他们的依据是根据倾齿龙的骨架来重建。倾齿龙的头就不小。
    另外很可惜的是,俄罗斯下颌留了椎骨、肋骨的材料但博物馆管理不善,丢失了。

    2022年的文献中给出霍夫曼沧龙14米的体长。

    甚至于早在jw1时期的2015年之前,连科林的剧组都已经知道沧龙实际体型是14米左右了。吧里在这方面倒是落后了挺多年()
    斯皮尔伯格认为这种水生恐龙的尺寸应该大大大大(他就认为沧龙是恐龙),最终把沧龙从正常的45-47英尺(14米)提高到了120英尺(36米)。
    之前给沧龙设计了分叉的舌头,但科林认为这对普通观众来说太假了,于是把沧龙的分叉舌头删了。

    虽然沧龙头部比例比过去认为得大,但根据其较粗的脊椎和肋骨的形状大小,如密苏里等沧龙属的体腔可能更近似于桶状。非常雄壮。霍夫曼也是如此。
    霍夫曼沧龙与密苏里沧龙头身比参考


    IP属地:浙江2楼2023-12-28 13:56
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      号又找回来了?


      IP属地:河北3楼2023-12-28 14:18
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        17米的十头身沧龙显然有点缺乏依据了,如果按Russell 1995年那个比例, 按同标准滑齿龙卫星都能死灰复燃
        卡洛夫阶的NMH下颌缝合线, 只硬比缝合线最粗位置的宽度. 这个缝合线按年轻滑齿龙, 可以得出比例是BCL 2.97米, SKL 3.145米(JAQ是下颌-方骨长度~= SKL了). 而且卡洛夫阶就是滑齿龙同时期。3米头部滑齿龙再生


        IP属地:浙江5楼2023-12-28 14:31
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          早在2005年,Johan Lindgren就提出了海诺龙12.2米,霍夫曼沧龙13~15米。显然Johan Lindgren对小头长是没有采纳倾向的。现在看来他的估测可能刚好对上。海诺龙的体型还挺清晰,甚至于1899年给的海诺龙13米也基本是大差不差。
          目前海诺龙属就一个有效种,贝尔兰地海诺龙。身体较为完整其肋骨很短,较为纤细。两个个体中较大者头部1.65米,全长大约就是12.2-13米左右。
          至于分类就很乱了,13年就提出要海诺龙与海王龙合并,16年合了。反正和传统海王龙有一定差别。

          图片来自达科塔


          IP属地:浙江6楼2023-12-28 14:32
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            霍夫曼沧龙自己的骨架 NHMM 006696,就是前文中那个下颌1.6米被卫星到17.6米的老哥,其实它并不需要光靠头估,是有身体部件的~和10头身差得有点多

            所有沧龙复原都不能太肥的原因是,乌喙骨要合拢,不能是开胸手术,体腔不能无限扩大。



            IP属地:浙江7楼2023-12-28 14:40
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              再看海王龙,也和10头身沾不上多大边。海王龙和沧龙脊椎数量差得很远,沧龙属躯干椎大约在31-38,海王龙23。虽然海王龙椎骨可能更长,但目前的骨架来看,同体长沧龙属的躯干占比是明显比海王龙大的,但是海王龙尾部比例长,又补了回来。
              海王龙AMNH 221下颌116cm,全长约8.5米。。大约下颌:LT为1:7.3





              IP属地:浙江8楼2023-12-28 14:45
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                话说龙爪觉得梅鲸16米和18米的复原哪个更合理些?我感觉都挺顺眼的(16米更霸气,18米速度更快?)


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2023-12-28 14:47
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                  明年可能会有巨大沧龙sweetie的描述,可以期待一下。它不仅有长度接近CCMGE 10/2469的头骨,也有较多的脊椎。阿拉巴马自然历史博物馆决定重新研究“Sweetie”,古生物学家Takehito Ikejiri博士和Lynn Harrell博士参与。

                  推特上直接给了50英尺(15米)

                  但是其中给的复原图,却又是个超级大头。当然这种肯定较不得真(真按这个比例只有10米出头了)


                  IP属地:浙江10楼2023-12-28 15:05
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                    沧龙是分叉舌和瓦片鳞吗


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-12-28 15:09
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                      好诶,龙爪回来了


                      IP属地:广西来自Android客户端12楼2023-12-28 15:15
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                        爪哥号回来了?


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2023-12-28 15:15
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                          爷青回


                          IP属地:广西来自Android客户端14楼2023-12-28 15:16
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                            存在10头身的沧龙,莱氏沧龙IRSNB R3119的体长7.3米,下颌76cm,只不过莱氏沧龙这东西平常基本上没人讨论


                            IP属地:北京来自iPhone客户端15楼2023-12-28 15:16
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