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不吐不快,哥斯拉负一,一部哥斯拉仿佛多余的电影

只看楼主收藏回复

完整看了两遍,很喜欢,但也憋了一肚子槽点
先叠个甲,不是资深粉丝,只冲着痞子看过真哥,还有老美的怪兽之王,
但负一这部,让我觉得都有点不对劲,这电影……对哥斯拉的刻画是认真的吗????


(本帖含大量剧透,所以1楼先用预告图防剧透)
先说一个前提,
负哥的特效表现力很强,非常强,完全不输真哥,但这反而使观感更加割裂,为什么你这么好的特效和破坏力,哥斯拉在故事中的参与度却这么低???


IP属地:广东1楼2023-12-11 16:18回复
    下面涉及大量剧透,慎入!!
    慎入!!
    慎入!!
    文字可能有点多,如果看过的朋友也请耐心看完


    IP属地:广东2楼2023-12-11 16:19
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      下面没了


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2023-12-11 16:21
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        首先一刷的时候,最先让我感到违和的是,负一作为哥斯拉的周年纪念大作,全片居然没有详细介绍任何关于哥斯拉的设定
        比如痞子的真哥,在哥斯拉未登场的部分都会用很多文戏来介绍哥斯拉的起源和进化过程甚至哥斯拉对世界格局的影响等等,但负一完全没有,
        整部负一,两个小时的电影,对于哥斯拉的来源介绍只有这两句话就算加上后面作战会议时一笔带过的“哥斯拉不怕炮弹”和“哥斯拉可能把东京当作它的地盘了”也就四句话,
        一部哥斯拉纪念电影,对哥斯拉的设定这么敷衍真的好吗????????


        IP属地:广东4楼2023-12-11 16:24
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          然后具体的问题就是哥斯拉在故事和世界观中的参与度,非常低!!!
          我二刷的时候把哥斯拉的戏份都完整无遗漏的梳理了一遍
          首先是电影开头,三分多钟到七分多一段大概4分钟的初始哥斯拉夜袭维修基地的戏,犹如幽灵一般,敏捷又诡异,很带感
          但这之后呢,一直到电影进行到38分钟,才有主角团四人在海上阻击哥斯拉的追逐战,此期间的半个小时剧情居然与哥斯拉完全无关
          全部文戏都聚焦在男女主那介于夫妻和朋友之间的微妙相处关系上面,只字没提过哥斯拉,
          只有粗略的旁白介绍米国核实验,唤醒了哥斯拉,麦克阿瑟表示无法支援,主角团四人出击,没了
          但有一说一,这段38分钟到44分种炸毁高雄为止大约6分钟的海战还是很棒的,除了负哥第一次使用热线,也展示了哥斯拉的防御力和极速再生能力,但关于它为什么有这种能力?不知道,全片丝毫没有着墨
          海战之后也是仅仅简单介绍了日本高层避免恐慌封锁消息的经典桥段,
          之后大约10分钟都在讲男主再次陷入往日抛弃队友的悔恨,然后被女主安慰的感情戏,哥斯拉带来的威胁和恐惧被冲淡了许多
          直到54分,最精彩的银座袭击战来了才稍微减少了这种割裂感,这段很精彩,从54分钟一直到1小时01分,中间大约7分钟都是各种破坏,非常爽


          IP属地:广东5楼2023-12-11 16:33
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            但是在银座袭击战之后,又来了半个多小时的和哥斯拉完全无关的鸡汤和感情戏
            除了中间几分钟简单介绍了“既然炮弹伤不了哥斯拉那就用水压压垮它”的作战计划之外,全程都是二战士兵们重拾希望,男主和自己和解,与曾经见死不救的维修组和解的戏份,
            关于很多人争论的反战还是反战败我不是很在意,但这一段确实有点难绷,一位长官动员二战老兵联合起来对付哥斯拉,

            然后是一段卖惨戏……emmmmm
            按时间线来看你们这些士兵应该都是侵略者吧……
            经过这半个小时的鸡汤戏到1小时37分钟,哥斯拉再次登陆,一直到1小时55分哥斯拉爆炸结束,这将近18分钟都是决战戏,

            虽然这18分钟大部分镜头都是人类方的,而且作战槽点有点多,但节奏还不错,特效也很震撼,尤其是那一发海上的蘑菇云,印象深刻


            IP属地:广东6楼2023-12-11 16:35
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              开头夜战4分钟,海战6分钟,银座7分钟,最终决战18分钟,如果加上其中的人类镜头,那哥斯拉的戏份其实有将近35分钟,对于一部刚好两小时的电影来说应该算是很多了,
              要是光看这35分钟的片段的话确实是特效好,节奏流畅,非常值得一看,但放到全片的话……就很割裂,
              因为像我前面说的,除了这35分钟之外剩下的一个半小时,将近四分之三的时间都与哥斯拉完全无关,没有讲述哥斯拉的由来,也没有介绍哥斯拉的生态,也没有文戏去衬托哥斯拉,反而是讲文戏集中在男主逃离神风抛弃同伴的心魔,男女主的感情戏,老兵的心态历程这些情节上面,
              相比之下哥斯拉仿佛是一个陪衬没有设定,没有过去,也没有未来,只有那30多分钟的满分特效能让我觉得自己在看哥斯拉


              IP属地:广东7楼2023-12-11 16:37
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                由来电影里面不是讲了吗,岛上的小怪兽受核试验变异的


                IP属地:重庆来自iPhone客户端9楼2023-12-11 17:28
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                  这就不得不提主角是 三式机龙 的战龙两部曲了


                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2023-12-11 17:36
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                    虽然我只看了剧透,但是关于这个也说下我的抱怨吧,也是我几个月以来一直的期望落空的些许失望。
                    当初剧透刚出来的时候除了剧情被说的很无聊,我最大的不满是哥斯拉的部分,正如你所说,很工具,工具不是问题,历代哥斯拉电影中都有比较工具的部分,首先,它分怪兽vs电影中的工具,和哥斯拉独立电影中的工具,前者不必说,而且我也能理解,昭和里有来打酱油的,客串的,但就我来说,我对怪兽vs电影的容忍度很高,只要有打戏,哥斯拉有参与就行,对于哥斯拉独立电影,我的态度就会有变化,初代着重描绘的也是人的故事,人类主角的描写很多,闪光点集中在人世百态上,虚渊玄看了初代也说“这与其说是描写哥斯拉,不如说是在描写被哥斯拉蹂躏的人们的故事”,哥斯拉不见山不见水,影片过半才慢腾腾的出场,它对于人来说无疑是战争的象征,核的象征,自然之怒的象征,但它也有属于自己的部分,山根博士描绘中它是一个失去了自己栖息地,居无定所,抱有自己巨大的愤怒袭击了人类的城市的动物,虽然是战争的象征和核的象征,但也是战争与核的受害者,和芹泽其实有着对照理解的部分,即使最后的那一瞬间能彼此理解也不可能互相妥协,双方以同归于尽的方式描绘了被认为是黑暗和浮于表面的矛盾被驱逐的一瞬间,初代是人的对立和哥斯拉的对立,但是人的对立后面是文明和城市,哥斯拉的对立背后是自然与和谐,双方都能撑起敌对的理由,而且你能感觉到悲剧性的一瞬,结尾的升华更不必说,这是两方面都被看到的结果,哥斯拉的,人类的,所以,哥斯拉或许是工具,但它是宏大的框架,并且支撑了之后发展出的一切。
                    84:哥斯拉独立电影,但说实在的这其实是独立电影中最不工具的一部,人类社会是舞台,哥斯拉是活跃的主角,冷战的肃杀气息浸透整个角落,依然有着战争象征的感觉,但有很多哥斯拉生物性方面的描绘,属于哥斯拉个人的东西,所以很好。(也是之后整个平成的基调)
                    真:嗯,正如你说的,真哥斯拉的设置很取巧,哥斯拉和主角团其实没有对照的部分,哥斯拉象征一个故事,主角团又是另一个故事,对人类来说,哥斯拉是一个谜团,难题,对哥斯拉来说,人类是闲庭散步时地盘上遇见的小玩意儿,但我认为G系列电影中恒久的主题本来就是哥斯拉世界与人类世界的碰撞,哥斯拉与人类之间巧妙的错位感不仅没有任何一方显得多余,反而很有碰撞的魅力,哥斯拉是神的化身,天罚、天谴,牧教授的幽灵,误食核废料的太古生物,怎样都好,人类层层叠叠的印象中它本身依然是未知的,因为过于巨大而难以窥见全貌,就像树木难以窥见森林,蜉蝣难以窥见巨龙,不过,哥斯拉当然也有自己的故事,它化作“我随心所欲了,你们也随心所欲吧”万千碎片中的一羽,作为补偿,真G有着很丰富的个人幕后故事,就像初代背后是充实的一样,因为迫害失去妻子,核辐射的危害也在资料里充分补充出来,牧吾郎与日本这个国家(主角团)的冲突,是难以和解的吧,因此,哥斯拉的出现,当然非常有必要(这个表现应该说是和初代一以贯之的,GMK也是,代表被隐藏在繁荣下阴暗的、矛盾的一面终于无法遮盖而浮出水面,这种情况下,哥斯拉成为矛盾的代言人,亦或矛盾本身)
                    好吧,回到这部电影,再说一次,我是看剧透,也许视效能让我最终忽略这个,变成一部很不错但我觉得主题没什么好吹的电影,问题在哪里呢……我想,是矛盾的问题,主角战斗的理由很充分而且完全正当,哥斯拉作为一个完美的加害者是理完全不在这边的对立面(硬要说的话,锅还是美军的核试验?)哥斯拉很难说代表什么……呃,被人类侵占地盘又反攻回去的过于强大的棕熊?(这在我心里其实是吴尔罗的印象而不是哥斯拉的印象,是的,吴尔罗和哥斯拉之间我觉得是有点区别的……)成为主角心中ptsd的象征,我个人是觉得有点难以评价,或者说不让人印象深刻吧。战争的象征,有,还是恶性战争的象征,但相比于初代确实……小物?对于哥斯拉的描写,即使是加上场刊和小说的描写,真的是很白很白。总之那几天我翻来覆去想了很久,想看下别的国家的人反应,我又陷入了思虑,不管是欧美还是日本,全是一片赞扬之声,影评人赞扬提振了我对剧情的信心(因为第一版剧透里剧情真的非常难评)但是粉丝一致赞扬没有任何对哥斯拉形象的质疑,这么说吧,我觉得欧美和日本粉丝圈中对哥斯拉自身的讨论一向是非常深入的,欧美偏自然神和拟人化一点,日本偏核的受害者和既是神又是生物的反差醍醐味一点,但这么久以来,在新哥斯拉里挑刺很严重的欧美粉丝(因为真的形象让他们感到难以共情)没有任何疑问,我只看到我关注的两个日本人阐述了这个问题,一个是自新哥斯拉以来就不喜欢东宝G的方向,他称之为“重心转移,哥斯拉舞台装置化,负依然没有回避这个问题”然后依然再次强调哥斯拉电影中最高的杰作果然是初代,另一个人则指出这部电影的反战反核主旨其实相当薄弱,固然有黑雨,有核爆形式的热线,但是这等同于反核吗?比起反战更像是“战争结束,开始新生活的呼吁”


                    IP属地:上海来自Android客户端11楼2023-12-11 17:37
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                      这个毛病好像传奇14G也有 重点写了muto,对于哥斯拉的描写非常的少。可以说就是看看特效,剧情框架其实都是模板


                      IP属地:安徽12楼2023-12-11 17:50
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                        很难评价,因为严肃向的g系列要制造“角色弧光”这种东西只能通过削减g的参与度来完成,你让主角一边完成人物弧光一边围着哥斯拉转……根本做不到
                        还有就是角色定位不同,真g里面的角色,即使是戏份最多的男主也没有什么起承转合的弧光,因为真g才是真正意义上的“主角”,是一部灾难电影,而负g,走的大概是大男主路线,g只是配角,比较偏向于正常电影
                        两种严肃向的g系路线,也不能说谁好谁差,毕竟这俩票房都挺能打的,不过我个人是希望多来点儿负g这种人类感情戏文戏相对突出的,毕竟g系现在基本没有“拥有人物弧光”的人


                        IP属地:河南来自Android客户端13楼2023-12-11 17:52
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                          接上→
                          他又说这部哥斯拉给人的感觉甚至让他联想到了98(很严重的指控233)就是说没有体现出独属于日本哥斯拉的特殊性,在日本,关于传奇其实有点主旨没有完全表达出来的微词,这被理解为“毕竟是美国的哥斯拉,他们对哥斯拉的印象来自于二代目居多”,我也是赞同的,但……这次除了哥斯拉保留了不可沟通与和解的敌对,我也没特别觉得日本哥斯拉的醍醐味哦?不过我看到的抱怨确实很少就是,只有几个日本人提到哥斯拉自己也是为生存而战,他和敷岛是共通的(这里有点初代的感觉……)我目前对负G最喜欢的地方是吴尔罗的概念,这是还原初代最好的地方,大户岛的荒神,有着神秘色彩,虽然是献祭的形式,但和岛民存在某种特殊的、或许在外人看来扭曲的共生关系(影片中有深海鱼的特写,然后小说里提到当地人的特产是深海鱼火锅,日本人在x上说这是共生关系的证明)这实在是太符合我对吴尔罗的想象了!初代里的吴尔罗,与平成的哥斯拉龙不同,不仅是古代遗留生物的子遗,是大户岛充斥着远古传说气息的荒神,是被人们祭祀、崇拜、性格凶恶但又能确实提供给村民保护的传说中的存在,在我心中这是自然、和谐、美的象征(是的,哥斯拉反而不是因为54年以后,原本安定的状态被打破了,我喜欢场刊里对吴尔罗变异的描绘:这是一场错误,其主人自己也无法控制,很好,很有味道)不过这些都是我的挽尊,还是我结合以前的内容理解的,电影里确实就是没有……但是,难道我能说我比别的粉丝更核吗,他们比我在这个圈子里过的更久,感触更深,很多理解还是我看了他们的感触自己整理的,既然他们都没有意见,为什么我要有意见呢……也许有问题的是我吧😔


                          IP属地:上海来自Android客户端14楼2023-12-11 17:58
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                            话说回来14g19g倒是人物绕着怪兽转了,结果角色塑造的就是全员工具人,顺带怪兽打的天昏地暗,人类在“毫无意义的”找家人,割裂程度堪称逆天,艾玛这种角色不给她加戏只会让她坏了一锅粥
                            从这个角度想,负g似乎已经处理的可以了,至少角色有感情而不是工具人


                            IP属地:河南来自Android客户端15楼2023-12-11 18:02
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                              唉,11月1号的时候,我最难以接受的,还是想起了有一次看到那个不喜欢令和以后东宝G描写的日本人又一次吐槽新G,他说在新G大爆的时候,他在电影院看着它,心里想:为什么呢,一个既不怒又不怜,甚至不表现自己感情的哥斯拉为什么会大火呢,看了这部电影的人真的会因此喜欢上哥斯拉吗,当时我在想:好吧我知道你不喜欢新G的理由,但是我就是吃这一套啊,没想到我这次居然也有了这样的感受,但并不是不怒且怜,而是G的愤怒在我看来套公式了,哥斯拉……不仅是天灾,而且是天谴啊,他怎么能没有理由对人类施以惩罚呢?(其实奇点也有点这样的异味,我觉得异界高维现象这样的归纳尤其古怪,但是一圆城塔不能说很懂哥斯拉,二这是动画离经叛道的展现,它的轨迹是脱离日本过去28部历程的,风格不一样,没必要深究,三我实在很喜欢小说里对奇点G怪兽之王的再描绘,这恐怕是第一次直接描写日版G作品里G作为怪兽之王绝对的支配地位,G=怪兽生态系统本身是19年我很喜欢的一个同人作品概念的官方再现,也是元意味上的G地位的展现)


                              IP属地:上海来自Android客户端16楼2023-12-11 18:09
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