三兄弟当时就是别人的经验包

吕布其实也算是偷袭，当时原刘备的主力正在与袁术交战而且徐州当地豪族也有不服从刘备的人，比如吕布的岳父曹豹李应外和外加上刘备主城空虚，所以才让吕布又一次偷家成功顺便说一句，其实刘备觉得自己对吕布有这么大恩，吕布再怎么蠢应该也不会背信弃义了，可是吕布的底线实在太低了

陈群，豫州人刘备被封豫州牧时有什么徐州？
糜竺是商人
昌郗不如臧霸
陶谦能统领徐州一靠军队，二靠法理

徐州只有一批人是拥立刘备的，另外一批人并不支持，结果刘备自己作死丢了徐州，你说还有什么士族支持？

吕布也不是一个人去的徐州，高顺张辽这些人都有部曲而且都是精锐。相反刘备虽然名义上拥有徐州但丹阳兵这些人肯定不会多么忠于一个河北人，陶谦剩下的也就是个废墟徐州。即使硬碰硬刘备都未必打的过吕布更别说偷袭了

吕布啥地位，刘备啥地位。

刘备算外来户，本地人多少回有点排外的。严格意义上徐州的豪强对刘备，吕布 ，曹操都不欢迎。徐州最后的实际掌权人是臧霸（严格意义上臧霸应该算曹魏的藩属，有独立的军队的）

说到底，都是张飞杀曹豹，逼反丹阳兵的恶果！
备中郎将丹杨许耽夜遣司马章诳来诣布，言"张益德与下邳相曹豹共争，益德杀豹，城中大乱，不相信。丹杨兵有千人屯西白门城内，闻将军来东，大小踊跃，如复更生。将军兵向城西门，丹杨军便开门内将军矣"。布遂夜进，晨到城下。天明，丹杨兵悉开门内布兵。布于门上坐，步骑放火，大破益德兵，获备妻子军资及部曲将吏士家口。

张八百打得孙十万夜里大哭，怎么曹操带着明星阵容和大军还被甘宁带百人乱杀，这么说曹操是不是比孙权还差得多？

赤壁曹操带着明星阵容和大军打弱小的孙刘联军结果多狼狈，还要哭着求关羽放过。这么看曹操是多么不堪呀

支持吕布的曹豹在徐州也不是小人物

b站上有人分析过，本人未辨真伪，大家姑妄听之，自行判断吧:徐州原有三股势力，掌握财政的糜竺一系，掌握文官集团的陈登一系，掌握徐州军队的曹豹一系；刘备只是获得了糜竺和陈登的支持，却要剥夺曹豹一系的军权；所以曹豹一系，趁刘备出击袁术，勾结吕布，偷袭了徐州。

因为不在自己的主场

背刺啊