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仿生人混子视角分析以前为什么那么好混

只看楼主收藏回复

发现最近混子啊,AP妹妹啊之类的讨论度又变得很高
楼主当了多年的仿生人,最近又看了一大堆以前的视频,结合视频和自己的回忆,说说为什么混子玩家会觉得以前好混
楼主以前单排双排黑车都经常玩,团分最高的时候大概在2500+(多多少不记得了,当时不是很关注团分),最低的时候可能不到2000(很搞笑的是楼主单排时期可以猛猛上分,双排或者组黑队的时期团分就狂掉,2500是单排打出来的,别说楼主是开套车套上去的,2500真不用套),看几年前抓取的团分分布,你游至少80%的人都在2500以下,差不多也就是对标现在的1700-2000,可以算的上是标准的仿生人了,跟大多数人差不多在一个水平,所以我觉得我的体验可以一定程度上反映觉大多是仿生人的体验,而且也不会说碰见太菜的对手
楼主玩过很多混子英雄,ADAP前排后排都玩,但是看最近AP妹妹的节奏很大,就拿AP妹妹举例子吧
楼主工资装版本最喜欢的AP妹妹是司波深雪和香风智乃,折纸和沙耶也经常玩,但是沙耶17年就被削弱了,折纸的思路和深雪智乃不一样,所以这里就主讲深雪和智乃,其他的AP妹妹楼主也或多或少有玩,但是像是奈叶八神这种向日葵型的AP楼主觉得太笨了就玩的很少,虽然她们在那个版本其实也不弱
太长了大概有6000多字吧,一楼打不下,放后面一条条分析了。
AP妹妹镇楼


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2023-11-22 18:10回复
    首先先从对局之外开始说起,那就是进游戏之前要点好的天赋与觉醒了,这就是以前比现在好混的第一个区别,天赋和觉醒现在也有,那就对比着来看,先说觉醒,老觉醒和新觉醒有着本质的差别,机制上老觉醒是把你没用的成长,比如攻击攻速法力值,点到有用的血甲抗穿上,而新觉醒则是不改变原有的成长在上面继续加点,这代表你没法把原有的攻击攻速点掉,至于这个影响我们之后再说,我们接着说新觉醒的另一个问题,那就是数值给的十分保守,就拿穿透为例,老觉醒3点穿透提供的穿透成长为2.32,而新觉醒特别照顾了之前的热门觉醒(甲抗穿),降低它们的性价比,你把穿透拉满也只有1.8的成长,毛毛雨式的数值让新的觉醒系统难以像老觉醒一样改变游戏的玩法,更像是一个锦上添花的鸡肋功能,可能还有人要说了,当年删觉醒不是给你加双抗成长了吗?这里我拿魂魄妖梦来举例,旧觉醒时期,魂魄妖梦3点护甲觉醒的护甲成长4.45,浮屠版本的护甲成长3,当然浮屠版本增加的护甲的基础数值,区别不是很大,更像是前期换后期,那再看法抗,旧觉醒2点法抗成长2.5,新版本法抗成长0.5,而且法抗的基础没怎么加,可以说法抗上是被完爆的,如果你要是匀一点点数点到护甲上,那浮屠版本的护甲也是被完爆的。接着来说天赋 首先先说很多人缇的黄点,拿黄点说事真的有点搞笑了,旧天赋三级灵活身法9点法穿,三级破甲攻击9点护穿,三级快速攻击10%攻速,三级铜墙铁壁12点双抗,你煞有介事的把黄点放在最后,点多少点对应天赋才能换,结果效果就是别人雷霆路上的一个小天赋,属实是有点搞笑了,当然新天赋的整体强度是比旧天赋高的,那么高在哪呢?高在了百分比增伤,高在了终极天赋过载撕裂等等全都有ADAP加成,高在了甲抗都要按百分比给你,百分比的坏处不言而喻,谁发育的好,谁装备出的多,谁的天赋就更赚,对混子来说当然是沉重的打击,这个道理很好理解,以前的以基础数值为主的天赋可以一定程度上抹平混子和大哥的差距,你六件输出装,能量过载打出来的伤害,和蓝工资法穿鞋的妖梦打出来的伤害是一样的,现在在输出本就爆炸的前提下,成长性如此强的天赋,让混子和大哥的差距进一步拉大,更让混子难以在大哥的输出下活下来,包括像觉醒的穿透对比攻击攻速也是一个道理,攻击攻速想发挥作用更依赖你的发育,而穿透更加一视同仁,这里讲的再多一点,何为混子,没有战术地位但是需要你发挥作用的位置叫做混子,混子可能也不是完全不吃经济,但是不吃经济的大有人在,而且即使你吃了经济也跟大哥位有着很大的差距,这就是混子我当年玩AP妹妹大部分时候就是绝食的,到了中后期团战打起来了需要我守线才能吃几个兵,甚至眼刀我都是要选择性的让给队友的,因为我知道我不吃这个钱我也能过的很好,吃了这个钱我也不能怎么样,但是我的队友多吃几个25块钱可能就能改善一下它的体验,再说回来,不吃钱的情况下,穿透的作用要远大于攻击攻速,换成AP的属性也同理,属性的价值(这里不单指觉醒),对我来说一般是功能性>法穿≥冷却>脂肪>法强的,所以我的觉醒一般是4323血甲抗穿或者543血甲穿,444也可以,各有各的道理,点好了觉醒我们就可以开游戏了


    IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2023-11-22 18:12
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      进了游戏的直观感受就更明显了,旧版本的地图是红对蓝,地图比现在的更小,草丛也比现在少的多,而且也没有小buff没有打野也没有符,这使得混子的对线期变得十分舒适,不需要像浮屠版本一样跟对面你死我活,永恒之地绿化大王浮屠万仞巴不得把地图上都种上草让你走到哪都是黑,现在两个45一个真眼一个先知都保不住自己的🐶命,放以前版本你队友要是知道摁z,你靠着天赋的双先知就能让自己对线期很舒服,想做点事就出点125反一下对面的视野,不想做也没关系,不是很有必要,你要是有现在版本插眼的那个精神头,你能把眼插进对面中单嘴里,除此之外对线期你就顶个灯笼,蹭蹭线就完事了,站自家核位前面,偶尔丢丢技能消耗下对面,以前红对蓝很难打起来,也不会有打野来抓,也不用为了抢个小buff跟对面争得头破血流,也不用五分钟去龙符占视野,然后在龙符团燃烧自己,进了强势期(比如说有大招)也可以找找机会给对面上上嘴脸,也可以跑去中路当中单的替身使者,抓一下反个F4啥的,你开心中单也开心,像是我当时玩妖梦,就喜欢去找对面中单搞事,对线期去红去蓝都可以,像是沙耶深雪这种前期强势的我就喜欢去红,玩个折纸这种前期弱势的就老老实实去蓝路混,反正红蓝路体验差不多,一般来说蓝路抗压一下,但是不管哪条路都比现在好混,一般都很难有什么交火,当然对面君骨护你们桐剑黑那当我没说,我觉得这不是游戏的问题,说的好像现在对线被爆对面进野区你们就好混一样。


      IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2023-11-22 18:13
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        然后你平稳的度过了对线期,不管你是优势也好劣势也好,拿了人头也好还是被杀了,到了团战之后都无所谓,因为对线期一般来说打不出太多的优势,没有符没有小buff,也没有打野,不会因为一条路的线崩了,对面抢下龙符,进而进你野区,一条路的劣势辐射到三条路,雪球越滚越大团战没得打,工资装的重点是慢节奏强调团战,地图小复活快,线优也没有扩大优势的点,前期劣势也能拖回来。说到团战,就不得不缇到很多人都在说的一个点,就是中包野的问题,很多人都说以前的中包野怎么怎么强,对混子很不友好,其实不然,虽然中包野强,但是一边中包野只有一个,剩下还有六个人,你们是六个人去对抗一个中包野,分配到每个人头上压力是很小的,反而由于中包野的强势,你们团战都是围绕着中包野进行的,加上当年的地图比现在要小很多,不管在哪打起来支援来的都很快,导致抱团更加容易,大伙都聚在一起推中团,对于混子来说,团战自然是越大越好,人少就会把混子的劣势无限放大,人多起来混子就能在团战里安心的当南郭先生,而现在动辄就是三核四核的版本,每个核都有单独的战斗力,可以单独带领团战,每个都可以提款混子,相反每个人的压力更大了,而且我看视频,现在前期资源多,那几个核位钱一点也不比以前中包野少。当年的中包野很容易秒人吗?其实很难,因为当年太肉了,输出太低了,300大肉/300坦克/300脂肪(说起来当年真有个300坦克)不是白叫的,首先基础的坦度很高,生命契约可以说是白加300血,还有觉醒给的坦度,还有像是红工资也有血量,前期就能把坦度叠的很高,而输出装的成长就相对较慢,天赋除了偷天换日就没有百分比增伤,雷霆全是基础没有加成,AP至少前期还有个蓝工资和法穿鞋可以出,AD当时狂暴剑一削弱直接没东西出了(有一说一我觉得削狂暴剑不是一个好的改动),袖剑闪回刀血族银镞都没有,制霸红枪也是后来重做的,早期的AD输出装,穿透和冷却都很难找,AP的处境也差不多,厉害的装备没几件,早期有个妖精,后面也一样,没什么过渡装备,真空期很长,出到第一个大件甚至第二个大件都没什么伤害,我看视频里也是差不多的感觉,缠流子和伊莎锤个小辅助都得锤好久,其他人就更没伤害了,双枪小帅和土豆打人都刮痧,更别说那个什么闪闪了,跟刚开局的时候打红buff似的,我当年也不少玩ADC,确实感觉就是这么刮痧,不过我玩的ADC还更混一点,什么小圆鲁p狂三汞灯,除了小圆法穿鞋+一个小件就能有伤害以外,其他三个打人都不像是ADC,尤其鲁p,我实在嫌弃没伤害,都先出几件输出装再高文机甲,不然那个血量那个伤害还有那个盾,我还以为我是前排肉,不过也有能打出来伤害的,爆发高一点的,出纯输出装,伤害还是很可观的,至少秒个脆皮不在话下,当然代价是自己也很脆,这就看个人取舍了,你玩个混子,你想秒人就出输出,代价就是自己也容易被秒,再怎么说对面也有个叫ADC的脆皮,或者你等他们消耗一波再进场打输出收割全场,你要是不想秒人你就出肉,至少能保你死不了,基础数值也能让你有些输出,秒人做不到,但是消耗和骚扰还是没问题的。当然你要是吃钱了你就可以全都要,当年的中包野战士就是这样的,他打人虽然秒不掉但是输出不俗,多锤两下就死了,别人打他是纯刮痧,得围殴他才能打的死。当然你要是中单玩个诗乃黑猫这种手长纯输出的,那也可以一个不注意秒掉脆皮,当然路人局没人保你也挺危险。


        IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2023-11-22 18:15
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          会玩的人变多了而已


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-11-22 18:15
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            过了对线期,就是AP妹妹的强势期了,AP妹妹主打的就是一个团战,消耗,持续输出与控制,虽然你一个没什么经济,但是工资装法穿鞋加上天赋觉醒,你的伤害也很客观,一巴掌拍ADC身上他也会觉得挺疼,AP妹妹从来就不是秒人的,拉扯的时候进行消耗,团战的时候一套打上去作用拉满,这才是AP妹妹,虽然穷,但是一般来说也能在开团之前憋出一个大件,第一个大件我基本是比较固定的,做完加上之前的蓝工资法穿鞋加一起价值5000多块的装备,基本就能做到又肉又有输出了,以前团战要拉扯很久,所以要能站的住,站的住才有输出,而像现在这样爆发一套把人秒了就显得有点畸形,体现不出来一点拉扯。接下来第二件,还记得之前说的吗,功能性>法穿≥冷却>脂肪>法强,当然法强太多了也不是不能考虑吧,不过我一般来说会把纯法强装放后面再出或者直接不出。第二个大件选择就多了,就可以根据个人习惯来抉择,这里我就举一些之前我经常出的装备


            IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2023-11-22 18:16
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              首先是输出装,输出装的问题是起伤害太慢了,所以我出的装备一般比较注重功能性,或者直接去出一些偏肉的装备,视频比较常出的是羊刀,不管是属性还是效果都很优秀,也是少有的能抗衡中包野的装备,唯一的缺点就是真的是太贵了,等你做出来了都不知道打了多久了,再就是地火,地火我还是挺喜欢的,很灵活的装备,主要是没羊刀那么贵,羊刀还是太团队了,地火比较自私挺适合我的,当然我还有一个出的也很多的就是鬼锁,有CD,而且AP妹妹普遍也比较缺钙,比如像我玩的深雪智乃就非常的缺钙,鬼锁的回蓝也非常关键,一般来说你不做鬼锁的话,你就得拿一些小件去撑回蓝,比如前期多买几个戒指这种,那个主动的作用就更不用说了,保命能力很强的,而且也能保护队友,尤其是对面有桐蛆这种,一个鬼锁对面桐蛆就没声音了。再就是死海文书,像折纸这种比较需要装备提供伤害的,我就会出个死海,重伤打肉的效果不要太好,或者就出个妖精,妖精不看主动也是个优质装备,主动就更厉害了,单杀能力也强,能混混人头,再就是教本,我一般是在第二个输出装出,给没啥回复能力的AP妹妹像是折纸出一出回回血,而且你队友有AP伤害的话,也会很感谢你的教本的,尤其是小圆。


              IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2023-11-22 18:17
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                再就是脂肪装,以前的AP妹妹没必要像现在这样全输出,你一个混子出多了输出提升不明显,你也拼不过人家吃钱的,不如出点脂肪站稳脚跟多打几个技能伤害也上去了,还能稳定在后面当丢丢怪,何乐不为呢,要说脂肪我首先推荐的就是氪金猫眼,2150的价格给了一大堆属性,血量,护甲提高坦度自不用说,生命回复更是重要的续航手段,如果不出猫眼的妹妹像是折纸就只能出个教本来回血了,还有10%CD,AP妹妹主要的输出属性之一就是CD,而且还是光环,这可太强了,特效的含金量更不用说,出去逛逛街排排眼也是极好的,队友没人出的情况下,如果我英雄不太吃装备的话,我大概率是要出氪金猫眼的,甚至有的基础高的AP妹妹我直接第一件就做氪金猫眼,输出装哪有猫眼厉害,性价比太高了,而且这东西还相当于个工资装,旧版光环脱离光环范围也会计算一定时间的助攻,排一个眼也有25块,我只能说,氪金猫眼回本比齿轮快。再一件很好用的脂肪装就是复活甲,太强太强了,也是我比较推荐的必出装备之一,便宜就是好,好就是便宜,2000多块给那么多甲抗,还能复活一次,出完复活甲基本就没人愿意去碰你了,比如一部分比较吃输出装接受不了做猫眼的AP妹妹,像是折纸,我就推荐尽早做个复活甲,死海复活甲教本,大折老师这把就站稳了,在后面稳稳当个炮台就好,加起来也没多贵这几个装备都便宜货,中期守守线k几个头的钱就能做到了。还有就是眼石,800块200血,一个眼现在只卖三块钱,还能配合猫眼排对面眼赚赚赚,队友没有插眼的辅助我也会考虑做一个这个。还有就是暗盾,暗盾的那几个属性看着都很不错,主动加盾解控也厉害,就是削了几刀之后性价比实在太低了,进了长草期可以考虑憋一个这个,扭曲也可以考虑,性价比比暗盾高的多,就是没CD有点小遗憾,还有就是残废球,我玩深雪经常出这个,很厉害。


                IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2023-11-22 18:17
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                  一般来说,蓝工资和法穿鞋MAX是前期必出的,然后深雪智乃这种偏基础和控制的英雄,一般选择就是猫眼,(眼石),功能型装备一件(一般来说是羊刀地火鬼锁这种),功能型脂肪一件,当然具体情况具体分析,不能头铁,大折老师这种偏输出的,就是死海复活甲教本,后面站的住就笔记,站不住就脚镯,地火羊刀也是可选项,要是前面站不住(主要我玩的大折老师,比较能跑,不用担心这个问题)就直接第一件复活甲,被消耗的比较严重但是不会被秒就先教本再复活甲。对面绝对不会对你有想法的,因为别人输出的成长速度是比不上你这几件脂肪来的狠的,前中期拿天赋觉醒顶着,后期靠这些保命装脂肪装,即使你没吃钱,对面的输出位吃了钱,对面打起团来也拿你没办法,只能容忍你在后面当丢丢怪,而且你基础还高,打脆皮身上还贼疼,游戏体验特别好,不会像现在一样,输出爆炸,你不吃钱出了保命也一样暴毙,打团也一样站不住,对面有优势或者对面吃了钱,就能把你当炮车补,你的游戏体验非常稳定,打团就杵那,有人就甩技能,打起来了就一套打下去,打得赢就上嘴脸,打不过就跑,你的快乐是你自己给的,而不是靠给别人打白工捡来的。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2023-11-22 18:17
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                    而且以前版本你的作用也不小了,我是不懂浮屠版本是让混子更有作用的说法,混子更有作用在哪了?玩个灌伤🐶依靠现在版本伤害溢出死好几次摸奖灌死了大哥就叫作用了,你要是能稳定秒也行,关键是你大部分时候是你先倒了对面大哥啥事没有,浮屠是不是觉得所有人都喜欢他那个破赛马,觉得当个下等马就是一个混子无上的荣耀了,以前的混子压根没有必要去降低自己的身位去当一个下等马,想打出作用的方法有的是,而且自己的体验还好到爆炸,主动权完全掌握在自己手里,想赢就燃尽,不想赢就打的懦一点,你一样有用,没人会怪罪你,因为即使你懦起来,你对别人的体验也是积极的。别的不说,现在版本最多插四个眼,以前版本插眼没有上限,光是小眼石里你就能存四个三块钱的眼,你打团的时候光是能站的住就已经作用拉满了,你可能不吃钱没战术地位打不出来像ADC发育之后那种成吨的输出,但是你刮到脆皮还是能让对面痛个半死,即使你的那点伤害不重要,你伤害没有,控制是不是还在那,只要你站的住,团战打的越久,你控制的作用就越明显;你出特效装备光是站着丢技能就有用,你做个死海你看看对面瘤子这种肉猪着不着急,我以前甚至敢走对面中单脸去丢羊刀,不是我不怕死,而是对面根本秒不掉,羊刀中了这场团战基本也就稳了;你们团输了你至少还在站在塔下守守线一个人拖好几个人,因为自己肉可能还有保命不怕对面越,你队友逃跑的时候还能冲上去挡在他的身后帮他留人护送他逃跑,你的队友可能会以为你跟他水乳交融生死与共,实际上只有你自己明白你冲上去只是因为你知道自己根本死不了;而且就算你想赛马,你也完全有能力赛,只是说你不可能单杀中包野大哥罢了,对面总有脆皮给你杀,你切个ADC的意义可能并不比你去挑战大哥的意义小,反而你以前切人大概率还能跑,现在基本上就是一换一的命,而且有一说一那些所谓的赛马哥,不少也都是欺软怕硬,不敢找大哥专门挑没钱的混子切,又脆又没伤害怎么虐都没得还手,这人头不就来了,所以说能不能单换对面最肥的大哥其实意义真不大。你可以说各种技术统计都是蛆出来的,但是有没有作用,你队友的赞不会骗人,有没有作用,对面在公屏上打的星号最清楚。反正我之前玩混子,单排的时候平均下来每局基本都能有队友点赞,对面在公屏开喷的偶尔也能见到,打团直接冲我,杀一次还要踩尸体发滑稽小四问号的也不少见。我不知道浮屠改版有没有让别人有参与感,反正我的参与感是大不如那个中包野工资装版本。还有我也真不是什么想躺赢,输就输了,以前版本输了也没啥不开心的,现在劣势一点玩的就很难受。


                    IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2023-11-22 18:18
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                      五楼被百度吞了,我试试看能不能分开发


                      IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2023-11-22 18:32
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                        然后你平稳的度过了对线期,不管你是优势也好劣势也好,拿了人头也好还是被杀了,到了团战之后都无所谓,因为对线期一般来说打不出太多的优势,没有符没有小buff,也没有打野,不会因为一条路的线崩了,对面抢下龙符,进而进你野区,一条路的劣势辐射到三条路,雪球越滚越大团战没得打,工资装的重点是慢节奏强调团战,地图小复活快,线优也没有扩大优势的点,前期劣势也能拖回来。


                        IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2023-11-22 18:33
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                          说到团战,就不得不缇到很多人都在说的一个点,就是中包野的问题,很多人都说以前的中包野怎么怎么强,对混子很不友好,其实不然,虽然中包野强,但是一边中包野只有一个,剩下还有六个人,你们是六个人去对抗一个中包野,分配到每个人头上压力是很小的,反而由于中包野的强势,你们团战都是围绕着中包野进行的,加上当年的地图比现在要小很多,不管在哪打起来支援来的都很快,导致抱团更加容易,大伙都聚在一起推中团,对于混子来说,团战自然是越大越好,人少就会把混子的劣势无限放大,人多起来混子就能在团战里安心的当南郭先生,而现在动辄就是三核四核的版本,每个核都有单独的战斗力,可以单独带领团战,每个都可以提款混子,相反每个人的压力更大了,而且我看视频,现在前期资源多,那几个核位钱一点也不比以前中包野少。


                          IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2023-11-22 18:33
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                            当年的中包野很容易秒人吗?其实很难,因为当年太肉了,输出太低了,300大肉/300tank/300脂肪(说起来当年真有个300tank)不是白叫的,首先基础的坦度很高,生命契约可以说是白加300血,还有觉醒给的坦度,还有像是红工资也有血量,前期就能把坦度叠的很高,而输出装的成长就相对较慢,天赋除了偷天换日就没有百分比增伤,雷霆全是基础没有加成,AP至少前期还有个蓝工资和法穿鞋可以出,AD当时狂暴剑一削弱直接没东西出了(有一说一我觉得削狂暴剑不是一个好的改动),袖剑闪回刀血族银镞都没有,制霸红枪也是后来重做的,早期的AD输出装,穿透和冷却都很难找,AP的处境也差不多,厉害的装备没几件,早期有个妖精,后面也一样,没什么过渡装备,真空期很长,出到第一个大件甚至第二个大件都没什么伤害


                            IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2023-11-22 18:35
                            收起回复
                              我看视频里也是差不多的感觉,缠流子和伊莎锤个小辅助都得锤好久,其他人就更没伤害了,双枪小帅和土豆打人都刮痧,更别说那个什么闪闪了,跟刚开局的时候打红buff似的,我当年也不少玩ADC,确实感觉就是这么刮痧,不过我玩的ADC还更混一点,什么小圆鲁p狂三汞灯,除了小圆法穿鞋+一个小件就能有伤害以外,其他三个打人都不像是ADC,尤其鲁p,我实在嫌弃没伤害,都先出几件输出装再高文机甲,不然那个血量那个伤害还有那个盾,我还以为我是前排肉,不过也有能打出来伤害的,爆发高一点的,出纯输出装,伤害还是很可观的,至少秒个脆皮不在话下,当然代价是自己也很脆,这就看个人取舍了,你玩个混子,你想秒人就出输出,代价就是自己也容易被秒,再怎么说对面也有个叫ADC的脆皮,或者你等他们消耗一波再进场打输出收割全场,你要是不想秒人你就出肉,至少能保你死不了,基础数值也能让你有些输出,秒人做不到,但是消耗和骚扰还是没问题的。当然你要是吃钱了你就可以全都要,当年的中包野战士就是这样的,他打人虽然秒不掉但是输出不俗,多锤两下就死了,别人打他是纯刮痧,得围殴他才能打的死。当然你要是中单玩个诗乃黑猫这种手长纯输出的,那也可以一个不注意秒掉脆皮,当然路人局没人保你也挺危险。


                              IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2023-11-22 18:36
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