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【反驳】什么才是合理的批评?

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云读者的批评就不讨论了,因为云的批评毫无价值可言。所以这里默认谈论的所有批评,指的都是认真看过漫画,记得住绝大多数细节的读者给出的批评。
世界上存在两种批评。一种是,如果这个批评被作者看到,作者内心中会认可这个批评,并且悄悄在之后做出改进(无论能力如何结果如何,他会至少认可);另一种是,如果这个批评被作者看到,作者非但不会认可,心里还会觉得自己的作品本来就不是给这个读者看的。
一个显然的事实是,任何一个作者创作的时候,都会有一个作为创作前提的审美立场(这甚至不是什么“创作意图”,因为创作意图可以有很多,不管是赚钱或者其他的,但是审美立场也是稳定的),就像岛袋光年一定要画大鼻孔,尾田荣一郎一定要画猫和老鼠一样无厘头的战斗,岸本一定要画大男子主义的剧情,富坚总是忍不住把一堆设定的文字塞进一个格子里(和岸本的访谈里提到的,编辑都劝不动)。
这些审美立场是先于作品,先于创作技术存在的东西,是这个作者的作者性,只要这个作者要创作,它就一定会这样创作,读者要么选择接受,要么选择放弃他的作品,没别的路可选。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-11-21 22:54回复
    那么话说回来,咒术这个漫画,很显然是建立在芥见下下的审美立场上的。如果你在批评这部漫画的时候,不是站在芥见下下的审美立场上,批评他没有把自己的审美立场所应该发挥的东西发挥到极致,而是站在自己的审美立场上批评他的审美立场不好,那是毫无意义的。
    因为审美根本没有谁好谁不好,它完全就是先验的。它建立在一个人内化的文化之上,它们之间不可通约。
    所有关于审美立场的争论都是毫无逻辑的撕逼,谁来都一样……哲学家们撕了几百年,也没想出一个“客观”的可比较的美学体系是个什么样的,终于在20世纪放弃了,承认美的不可通约,转而投向关于“审美能力”或者意识形态之类的研究中去。
    所以你要能做出合理的批评,必须是建立在对芥见的审美立场的了解之上,才能够做到的。
    比如对于芥见关于主人公的设置问题的批评,你首先要了解芥见是怎么看待主人公的。
    以下是芥见的一个经典访谈内容:
    Q:读了投稿的作品后,感到喜欢主人公、想要为其声援的是怎样的瞬间?
    芥见:我想是产生共鸣的时候或是让人尊敬的时候。只是主人公不一定非得是那样的角色。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-11-21 22:55
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      注意芥见说的这句话,“主人公不一定非要是那样的角色”。
      对于芥见来说,他压根就没有创作什么传统故事的念头,对他来说,主人公就不一定要让人尊敬,让人共情,也不一定要推进主线,作为故事核心。主人公可以是担任其他功能的角色。
      因此,一切批评“为什么主人公不是焦点”,“为什么主人公戏份缺失”之类的,对他来说都没有意义。他的回答完全可以是“为什么要是”?


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-11-21 22:58
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        就像对他来说,他就想画一个由反派作为作品主线主导者的漫画,整部咒术回战的主线就是羂索的计划,因此咒术回战的主线可以说是清晰无比。而主角的无论是梦想也好,理想也罢,目标也好,情感也罢,都是用来在被卷入这个主线后一个个不断破碎的(芥见说这叫经受考验来着)——总而言之,这些本来就不是主线,而是就是要被主线碾碎的东西。
        而涩谷事变,死灭洄游,全都是羂索,都是反派计划的关键节点,所以反派各种大赢特赢。
        他就是要画这样的故事。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2023-11-21 23:00
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          IP属地:广东5楼2023-11-21 23:02
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            因此,一个合理的批评,应该接受以上所有的前提:这是一个由反派推动主线,描写主角方被迫卷入后拼命挣扎,人生支离破碎的故事。
            你有什么办法把它写得更好,提出一个替代方案来。这才是有价值的。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-11-21 23:02
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              有时候不知道是他为了体现自己特立独行还是标新立异,反正后面有很大一部分漫画不太明白他在想什么。


              IP属地:广西通过百度相册上传7楼2023-11-21 23:02
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                当然,咒术的审美立场不止这些。
                比如它对于情感的描写就是极度克制,绝对不可能像死神火影的主人公那样大喊大叫地说话,说得最露骨的话就是“从我开始救起”,他有一种很强的“反刻奇”的意味在里面,就是“绝不沉浸于情绪之中”的倾向。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2023-11-21 23:04
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                  再比如,他就是要给角色加上非常非常多很复杂很拧巴的性格负荷。哪怕是虎杖这样原本很“清爽”的主角,都要变得特别纠结,内心冲突特别巨大,非常“不清爽”


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2023-11-21 23:05
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                    等等等等吧,以上这些,全都是他的审美立场决定的。
                    对于很多读者来说“不爽”的地方,实际上都是他爽的地方。他不仅咒术会这样画,以后他每一部漫画都会这样画……这是不可更改的。
                    如果读者要做合理批评,只能接受这些前提,然后说他那里做得还不够,没把这种审美立场彻底发挥出来。
                    但是很可惜,现在几乎看不到这样的批评。


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2023-11-21 23:07
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                      非常赞同lz的“审美”观点。虽然咒回肯定有缺点,但jjxx发挥得好的精彩桥段非常吸引我,就是能够和他电波对上。


                      IP属地:湖南来自iPhone客户端11楼2023-11-21 23:08
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                        再说几个他审美地方,比如他喜欢无惨这一点就和大多数读者很不一样。在他眼里屑反派非但不会不好,反而很好,他就喜欢这样屑屑的反派。
                        所以你们批评宿傩没逼格也没意义……他压根不想要宿傩有逼格,他就要宿傩像无惨这样屑。


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2023-11-21 23:11
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                          我个人感觉对于审美立场上的探讨有点没啥意义………任何大众认知上的烂作基本都能这么解释,为啥兽娘二这么反人性?因为在编剧眼里人类就是比较动物高人一等啊,为什么游戏王a5天天惦记那什么笑容,因为编剧就是觉得笑容大过一切啊,这样来看压根没有好作品烂作品之分了


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2023-11-21 23:16
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                            我的感觉也是勾勾叉叉就是完完全全在按自己定的逻辑框架画故事,他可能都没想要火,别人想干涉的话他就会非常恼火像什么编辑粉圈人气他根本就不在乎。但是他又非常在意读者怎么看他的故事或者喜欢看梗图之类的同人创作,就高强度自搜漫画,在各大论坛上疯狂对线。我寻思着他大概率是匿名对线的时候被牢师粉丝冲过,因此怀恨在心,结果把情绪带入到漫画里开始各种戳牢师(像242话那条鱼)这是不太好的
                            不是还有谁说过他性格和五条很像吗,他说的那些五条性格差之类的话在他看来可能是自贬,结果被粉丝说成和五条有仇。


                            IP属地:山东14楼2023-11-21 23:19
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                              我一直觉得宿傩有点像西索+金闪闪+一点邪性,喜欢乐子但不至于无脑


                              IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2023-11-21 23:22
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