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【普及】水浒传常见谣言2(作者相关向)

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IP属地:云南1楼2023-10-13 16:32回复
    前言:最近又看到一些乱七八糟的水浒相关谣言了,想了想自己还是应该整理一下,算是正本清源,虽然不是什么黑梁山好汉之类的内容,但是谣言毕竟还是谣言,实在离谱,真是佩服这些人张口胡说的水平,也欢迎大家转载去普及
    上个链接https://zhuanlan.zhihu.com/p/387600508


    IP属地:云南2楼2023-10-13 16:35
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      1.施耐庵是被朱元璋关起来了,迫不得已才写了后半段!
      纯粹胡说,水浒传从源头无论是历史还是宣和遗事上都有招安内容,所谓的“被关起来才写了水浒后半段”纯属民间故事,不见于任何史料记载,本质上和乾隆慈禧又去一个地方吃小吃的可信度差不多,何况施耐庵真的被抓的话,就老朱的脾气,很难想象他会那么轻松放过施耐庵,比如拿当时同样在江苏生活的吴中四杰:高启、杨基、张羽、徐贲的遭遇来看,施耐庵真的被抓了也不会有好结果
      高启:因为帮人写文章被认为可能夸了张士诚,于是被杀【帝见启所作上梁文,因发怒,腰斩于市,年三十有九】
      杨基:曾经是张士诚的官员,然后被诬陷,被发配劳改,后来因此而死【被谗夺职,供役,卒于工所】
      徐贲:张士诚幕僚,后来跟朱元璋了,但是因为“犒师不周”而处死
      张羽:这次和张士诚没关系了,但是朱元璋不喜欢他,给他流放了,张羽很害怕,于是自尽【投龙江而死,卒年六十三】,一说是被人丢水里淹死
      即使不看这四个,当时还有北郭十友这样的组合,像是里面的王行、梁时也被朱元璋卷入政治斗争了,即使换成名气小点的,如姚叔闰、王谔不愿意给朱元璋当官,朱元璋都会报复他们【后姚叔闰、王谔被判处枭令,籍没其家】
      现在有人是张士诚幕僚,写了水浒要被朱元璋关起来杀头,于是改结局就能活,闹呢~而且最搞的是现在还有人说施耐庵是在讽刺招安,那么哪怕真有这事,锦衣卫是吃素的是不是,不带审查就能让你通过???
      补充,真按民间传说的话,这还有施耐庵留下半本水浒给女儿当嫁妆和施耐庵一晚上写了封神演义让朱元璋以为这是个疯子于是放了他的传说


      IP属地:云南3楼2023-10-13 16:35
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        2.施耐庵写武松打虎实际上是看小孩打了狗、实际上是自己跑去看老虎等等……
        这俩也都是传说,倒是各自有一些原型,前一个是清末民初时有个人无聊拿猫做实验,按住猫的脑袋发现猫还是可以抓你,于是大胆推测:猫和老虎那么接近,所以打老虎肯定是虚构的,一定是参考了其他动物!
        【武松打虎,以一手按虎之头于地,一手握拳击杀之。夫虎为食肉类动物,腰长而软,若人力按其头,彼之四爪均可上攫……若不信,可以一猫为虎之代表,以武松打虎之方法打之,则其事之能不能自见矣。】
        继而演变出了施耐庵观察人打狗才写了武松打虎,实际上哪怕在施耐庵之前,就有武松打虎的戏曲了《折担儿武松打虎》,而且就水浒“云从龙风从虎”这种都要成精的内容来看,武松不但是是超人类,老虎也不是现实里的老虎了,不需要太较真现实如何如何
        另一个也是民间传说,而且很可能取自唐代画家厉归真画虎的故事改的,也不用信


        IP属地:云南4楼2023-10-13 16:36
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          3.施耐庵可能是冷酷的法医、仵作等等司法人员
          这种是近年来出现的,大致内容是结合文本分析,认为水浒作者(不一定是施耐庵)肯定精通司法所以才能在相关情节写的那么好,属于看起来合理,但是一样不能细究
          比如这类分析文章往往会拿人物打架为例子,来证明作者观察的多仔细,但是挺两头堵的,比如如果a打b打要害就说明a很有经验,知道如何制服敌人;a打b打非要害就能说成a同样经验丰富,知道避开要害免得出大事……类似的如官司上也是,比如武大郎之死被说出各种细节多真实,比如吃砒霜会七窍流血于是要准备好热毛巾;骨头被毒黑了可以当证据——可是现实里砒霜致死几乎不可能让人七窍流血、更不可能把人骨头都变黑了,这种只是古人迷信、一厢情愿的以为会这样,这恰好说明了作者顶多是知道些传闻,而非真的能接触这些
          造成这种吹捧的原因主要还是水浒传里写现实生活比较多,否则按这种标准的话,拿本聊斋估计就是蒲松龄天天能见到神仙鬼怪,同时还是感情大师有无数和女鬼、狐狸精的爱情故事


          IP属地:云南5楼2023-10-13 16:36
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            4.施耐庵写招安是为了讽刺张士诚
            这个也是传说,出自清代人徐渭仁的《徐鈵所绘水浒一百单八将图题跋》:【施耐庵感时政陵夷,作《水浒传》七十回。罗贯中客伪吴,欲讽士诚,继成一百二十回。】,但是施耐庵写了70回本身就是金圣叹自己编的,罗贯中续更是金圣叹扯的,金圣叹玩个文字游戏,之前水浒提施罗合著也是【《忠义水浒传》一百卷,钱塘施耐庵的本,罗贯中编次】这种,编次和续写可不一样,结果后人基于金圣叹自己脑补又加了细节……
            而且招安这事从创作思路来看,首先宋江招安是历史上就有,南宋故事也一样招安,作者对招安也是持肯定态度,诸如夸梁山功绩的就有【施功紫塞辽兵退,报国清溪方腊亡。行道合天呼保义,高名留得万年扬】这种,作者对梁山是火一般的热情夸赞。
            其次,张士诚本身也不是印象里的那种胸无大志,苟且富贵的那种人,比如他对手朱元璋打张士诚的时候给张士诚总结了八条大罪,内容如下,其中七条是你不忠于大元……如果这个施耐庵真的是所谓因为张士诚招安而不思进取所以跑了,那么实际上原因还不如说要么施耐庵地位太低不知道张士诚卧薪尝胆的计划;要么就是本事不行看不出张士诚的良苦用心……而且朱元璋檄文是四处发的,难不成后来看不到吗,难不成又要祭出“狗咬吕洞宾”的故事模式,施耐庵后悔了想承认错误,但是小说已经印出去了没法改了?
            原文如下:【惟兹姑苏张士诚,为民则私贩盐货,行劫于江湖,兵兴则首聚凶徒,负固于海岛,其罪一也。
            又恐海隅一区,难抗天下全势,诈降于元,坑其参政赵琏,囚其待制孙,其罪二也。
            厥后掩袭浙西,兵不满万数,地不足千里,僭号改元,其罪三也。
            初寇我边,一战生擒其亲弟,再犯浙省,扬矛直捣其近郊,首尾畏缩,乃又诈降于元,其罪四也。
            阳受元朝之名,阴行假王之令,挟制达丞相,谋害杨左丞,其罪五也。
            占据江浙钱粮,十年不贡,其罪六也。
            知元纲已坠,公然害其丞相达识帖木儿、南台大夫普化帖木儿,其罪七也。
            恃其地险食足,诱我叛将,掠我边民,其罪八也。
            凡此八罪,有甚于蚩尤、葛伯、祟侯,虽黄帝、汤、文与之同世,亦所不容,理宜征讨,以靖天下,以济斯民。爰命中书左丞相徐达率领马步官军舟师,水陆并进,攻取浙西诸处城池。】
            ——老朱:这个张士诚居然造反,打不过就诈降还敢建立政权、欺负官员、蒙骗朝廷、不给朝廷上供,最后还仗着有钱挖我墙角,看我揍你丫的……
            这叫胸无大志吗,怎么看都是乱世枭雄吧,而且张士诚对百姓也不错,也注重发展民生【死不怨泰州张,生不谢宝庆杨】【不及高邮张九四,至今犹得苏人怜】
            最后而且哪怕真看当时的环境,韩山童韩林儿的政权叫宋,打着““虎贲三千,直抵幽燕之地;龙飞九五,重开大宋之天”,甚至韩山童自己自称是宋徽宗的后代,韩宋政权是天下反元的旗帜,真要反招安此时也更应该注重民主矛盾,宋江这种帮大宋的反而要被夸才对吧


            IP属地:云南6楼2023-10-13 16:37
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              5.施耐庵吹捧/仇恨朱元璋
              又是个作死的传说,也不见史料记载。这种往往还和朱武吹高度绑定:知道朱武为啥厉害吗,因为他原型是朱元璋!当然朱武的本事书里懂的都懂,吹朱武的被打脸后往往:对,我还是没错,正是因为朱元璋灭了张士诚,施耐庵恨之入骨才写了朱武,朱武弱就是因为他代表朱元璋……我说非得和朱元璋扯关系吗,施耐庵对梁山那么喜欢,真的写个自己讨厌的反派干嘛给安成梁山的?直接反派被打死不就行了?比如套朱武的人往往说朱洪武、徐达常遇春(估计不知道明初有三个叫遇春的,而且李善长去哪了),但是这种就是套文字游戏,比如我说陈达是陈友谅、杨春是杨完者不行吗,就是看有啥名字套啥人
              再者朱武名字在杂剧《九宫八卦》里是“诸武”“朱武”混用,诸武可能是更早的名字,来自诸葛武侯,用诸也不可能是为了避讳,因为朱仝也登场了,姓没改,所以朱武这个形象在当时可能名字都没完全确定下来;陈达则在同一故事里和杨志组队,可能杨春就是因此从这个杨志身上剥出来的。
              当然,只要你有耐心,可以按照随便套特征来证明书里其他人是朱元璋,比如马麟是朱元璋。马麟是地明星,你看星号是明,这不就是大明吗;马麟南京人,代表朱元璋定都南京;马代表马皇后,麟谐音是邻,你看马皇后旁边的不就是朱元璋吗?马麟在黄门山,黄谐音是皇,这更加证明了马麟和皇帝有关;马麟长得丑,我再拿芒果脸证明肯定是朱元璋长得也丑;马麟被石宝白钦杀了,珍珠翡翠都是宝石、白钦有个白,代表豆腐,所以这俩干掉马麟代表朱元璋当初喝了珍珠翡翠白玉汤而遭受重创。接下来就能说不愧是施耐庵,作者用心了,名著就是不简单,暗含了好多历史哦……
              要是还想的话,裴如海也是朱元璋,你看水浒里作者大骂和尚就是骂朱元璋当和尚,潘巧云姓潘,代表了背叛张士诚的潘家兄弟中的一个……反正就是瞎套,类似的如水浒靖难说也是胡扯,我还能扯个水浒传代表万历相关的人,比如张居正也叫张白圭,西门庆说自己养好大的龟;李太后叫李彩凤,古诗有“金莲步轻摇彩凤儿”,所以李太后是潘金莲;隆庆皇帝以前是裕王,武大郎是三寸丁谷树皮,三寸丁合起来像个王字,树皮代表衤,配合谷就是裕王的裕,所以武大郎就是隆庆皇帝……只要随便扯,不管正史野史、繁体字简体字、时代地理错误的话这些都是随便编的


              IP属地:云南7楼2023-10-13 16:37
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                7.施耐庵只写了xxx回
                这个算是个综合性的,给我感觉是什么奇怪言论都能插一脚,简单说一下就是水浒xx内容是后起的,以百二十回本为例,像是金圣叹就说前70回是施耐庵,后50回是罗贯中的,甚至还有人张口说后50回文笔一看就很差云云
                首先,金圣叹是基于120回本改的,120回本的田王部分属于繁本田王,是基于简本的田王故事改的,这本身就不是罗贯中写的,更不是施耐庵,而是袁无涯、冯梦龙等人创作(一个是幕后老板,一个是写手),本身就不用考虑在内
                而剩下的招安-征辽-征方腊则是除金圣叹外所有水浒版本均存在的故事情节,缺少物证反驳,而且从故事原型看如征辽、征方腊本身也在之前的水浒故事里有存在,大聚义-招安的部分也有如《乔坐衙》这样的元杂剧名字被记录下来,可以说应该还是有人基于水浒戏曲给整理加工而成,并不能直接说不是施耐庵写的。同时从文笔质量看,闹元宵、假宋江、智扑擎天柱、两赢童贯、三败高俅写的也并不前面部分尤其是60-70回内容逊色。而且哪怕是后20回(征辽+方腊),其中也有如陈桥驿、大破浑天阵、魂聚蓼儿洼等写的较好的桥段,拿三国演义对比一下,诸葛亮死后也是日常被说无聊,但是还剩16回,和水浒差不多,精彩与否是由剧情决定的,也没人因为演义这十几回写的差了就说这些是罗贯中徒弟续的吧……
                再说前70回,现在有一种观点,认为前13回都是后写的(实际上是修改还是完全新加的内容也不好说),这的确是一种合理的观点,但是不绝对,比如证据之一的赞诗第一次出现位置代表此人登场时间的话,那么刘唐压根没赞诗,按最后出场时间的话吴用得等到卢俊义那次才算登场;而且从故事取材来看,水浒参考了《宣和遗事》,杨志卖刀也在其中,却在前13回内,所以如果前13回是“天才文人”创作的话,那么很难想象原本杨志的故事为啥单独抠出来先被删掉了再被插回来……
                至于其他的,如武十回、石十回、卢十回之类的只是给一段故事情节来个简称,不能因此直接来句这些是插入的……


                IP属地:云南9楼2023-10-13 16:39
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                  IP属地:西藏来自Android客户端10楼2023-10-13 17:44
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                    支持!


                    IP属地:河南来自Android客户端11楼2023-10-13 18:05
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                      还有一个说法,不知道真的假的,施耐庵有一年去看花灯,看到一个恶少在调戏良家妇女,施耐庵英雄救美,打跑了恶少。第二天恶少带人上门寻仇,施耐庵让人用绳子绑着他两条腿,让恶少他们拉起来。恶少没有做到,灰溜溜的走了,后来施把这段亲身经历写到鲁智深降服张三李四这些人的情节中了


                      IP属地:黑龙江12楼2023-10-13 18:28
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                        好好好


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2023-10-13 18:42
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                          支持支持


                          IP属地:北京来自Android客户端15楼2023-10-13 22:43
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                            最大的谣言:林冲是小人。看过书都知道,施耐庵评价他是“善人义士”


                            IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2023-10-13 22:55
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                              最离谱的难道不是 卢俊义 史文恭 林冲 岳飞师出同门,师父是周侗。我就想知道这个说法到底出自哪里,为什么传播这么广以至于很多云读者都这么认为


                              IP属地:辽宁来自Android客户端17楼2023-10-16 09:40
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