蜀粉笑话吧 关注:8,715贴子:435,200
  • 28回复贴,共1

针对一些寄粉强行否定史书白纸黑字写的擅取湘关米发个贴

只看楼主收藏回复

一个大佬整理的,我查阅了一下相关资料,发现这个大佬整理的很到位
《三国志集解》:“吴蜀分荆州以湘水为界,置关水上以通商旅谓之湘关”。湘关湘水划界后设置的,是吴蜀边境水上贸易口岸,不是军事关隘,不会有多少东吴驻军,这么短的时间更不会有坚城和配套防御设施。所以关羽只需给零陵郡驻军下达命令就能去取走湘关的粮食,根本不需要关羽从襄樊前线调兵去取米。
湘关作为一个贸易口岸,不是军事重镇,没有多少兵力,而这所谓湘关米很可能就是东吴用来贸易的粮食 不管干啥的,总归是东吴的。也就是说关羽在战时,强行取走了东吴放在边境贸易口岸的粮食,这也符合当时的战时情况,完全具有可行性。
其水程,重船溯流,河日卅里,江卌里,余水卌五里,空船河卌里,江五十里,余水六十里。重船、空船顺流,河日一百五十里,江一百里,余水七十里。---《唐·开元公式令》
唐朝的航运水平当在东汉之上,但在风帆时代蒸汽时代之前,两个时代航速的差距也不会特别大,所以《开元公式令》还是具备一定参考性的。
载粮的船按照重船计算,在湘水顺流一日100唐里约130汉里,大约行9天。在长江逆流一日40唐里约52汉里,大约行9天。也就是说,只需18天就能把湘关的粮运抵江陵。
羽尽禽禁等,人马数万,托以粮乏,擅取湘关米。 写的很清楚,关羽俘虏了于禁降兵,所以粮不够,那湘关米大概率就是抢去养俘虏的。
会汉水暴起,羽以舟兵尽生虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。。。。蒙到南郡,南郡太守糜芳以城降。蒙据江陵,抚其老弱,释于禁之囚。 很明显,俘虏都在江陵。根本不需要运到襄樊前线,只需要运到江陵。



IP属地:广东来自Android客户端1楼2023-09-11 09:11回复
    两仪式丶根源、除膜慰道深宫鮑、. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    【历史上关羽取湘关米的真实性考辩-哔哩哔哩】 网页链接
    这个那个大佬的原贴,可以去支持一下


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2023-09-11 09:20
    回复
      蜀粉说关羽不可能取湘关米,设定的前提,不是关羽不可能放弃围攻襄樊,调头去吴蜀交界处抢劫吗?
      讲得好像关羽的兵力全在襄樊,各地没有驻军了一样。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-09-11 10:14
      收起回复
        淑芬总觉得关羽取湘关米是从襄樊去取,却不想想完全可以把南郡的粮调到襄樊再让后方去湘关抢粮补充南郡库存


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2023-09-11 10:48
        收起回复
          关割割那能叫抢吗?身为盟友关割割那只是未经允许的拿不叫抢再说我们关割割都把头给你当利息了你还要怎么样


          IP属地:河北来自Android客户端5楼2023-09-11 11:43
          收起回复
            胡说八道,湘关明明就是我刘大哥的,二爷抢我自己的米用有什么问题,陈寿是个蜀黑,这么记载就是想抹黑我二爷,赢赢赢


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2023-09-11 17:15
            回复
              淑芬觉得关羽得自己运粮


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-09-11 23:16
              收起回复
                人家有的是法子洗,战地记者陈寿就是个搞采访的,他懂个屁的历史,纯属吕蒙后人造谣


                IP属地:吉林8楼2023-09-12 08:26
                收起回复
                  干货,赞赞赞👍🏻


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2023-09-12 12:31
                  收起回复
                    蜀乙己:取米不是抢,关二爷的事,那能叫抢么?


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2023-09-15 20:58
                    收起回复


                      IP属地:广西来自Android客户端11楼2024-01-25 20:08
                      回复