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【没用的知识又增加了】关于孟菲自由操编舞的十道思考题(不定更

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你造吗,全能9人一组不是世大运的创造,以前36人比全能的时候就是这样。为了等想看的选手出场要等到天荒地老(最后还不一定有),让人梦回90年代,所以在看世大运的同时就把这套在体操艺术的黄金时期被kathy johnson称为“real choreography real dance”(真编舞•真舞蹈)的自由操多看了几遍。结果对其中一些问题竟然有了新的认识,包括但不限于:
————————
1 为什么开场造型有时背对、有时面对裁判?
2 为什么第二串技巧串之后有一段留白?
3 为什么第一串混合串的动作和连接前后改了三个版本?
4 为什么第一串跳步串的直体跳360接结环跳改成了击足跳?
5 为什么简化了进入地面编舞前的横分跳组合?
6 为什么地面支撑动作编排97年会空一拍?
7 为什么要调整第三串技巧串前的舞步中位移的时机?
8 为什么简化了第二串跳步串(巡场)前舞蹈编排以及腿部和手部姿势变换?
9 为什么第二个鹿跨跳不再举手了?
10 为什么要用滚翻和狼跳360取代结束串前的三个难度身体姿势?
Bonus 假如结束串前准备太久,时间不够,结束造型会变成什么样?
————————
佛系更新,欢迎抢答。
一口气看完请使用只看楼主功能。


IP属地:美国1楼2023-08-20 00:25回复
    @Grigoras @xianacg @卡恩 @天蝎wzcda @光芒会降临💥 犹豫了两个礼拜到底要做视频还是发tb 终于决定了


    IP属地:美国来自iPhone客户端2楼2023-08-20 00:34
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      前排先支持一下


      IP属地:海南来自Android客户端3楼2023-08-20 00:49
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        那么多灵魂拷问吗不管了先前排占座准没错


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2023-08-20 01:11
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          搁这阅读理解呢


          IP属地:福建来自iPhone客户端5楼2023-08-20 01:35
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            不@我,气鼠


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-08-20 01:47
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              这种发某站都不行吗?


              IP属地:美国来自iPhone客户端7楼2023-08-20 03:04
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                支持


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2023-08-20 08:34
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                  0 一些背景
                  ◐◑◒◓
                  孟菲从进入成年组到退役使用的唯一编排,可以找到视频的比赛场次有:
                  95年Visa挑战杯/95年世锦赛团体自选/97年东亚运动会/97年世锦赛预赛 单项决赛/97年全运会/98年美国杯/98年友好运动会全能 单项决赛
                  应该不止这些,欢迎提供线索。
                  ◐◑◒◓
                  音乐是 James Last 乐团柏林现场演奏版本的 “Rosen aus dem Süden”(市面上流传的音轨都不对)
                  编舞是囯家队前舞蹈老师刘全谨(?),抛开技巧串不谈,如果仔细看会发现95、97和98年的舞蹈编排各有不同,同一年不同场次执行的编排也有细微差别。
                  ◐◑◒◓
                  98年版本(可能是最佳编排版本)的轨迹图,圆点是起始位置、剪头是结束位置,后面会反复用到。


                  IP属地:美国9楼2023-08-20 11:51
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                    1
                    为什么开场造型有时背对、有时面对裁判?
                    首先,请记住这个精致的开场造型:

                    一般来说,只要在大赛,孟菲一定会选在fx场地靠近裁判席的一边、位于裁判席左侧的角落、背朝裁判席开场(下面的四张图,白色箭头是裁判席的位置)。你可能会说,让电视转播看正面也很好啊…… 但其实这个开场动作,选在场地的哪一个角,向什么方向走位,都是经过精心设计的。

                    这里就需要引出fx编排中的“方位”概念。fx有几个重要的方位,裁判席、现场观众,以及电视转播机位。早期fx编排中的裁判视角和现场观众视角非常重要,选手会把华彩段落、最能体现自身能力的动作安排在裁判欣赏的最佳角度上。下面这段话出自体操前辈谈胜初1981年的论文,fx编排如何利用方位扬长避短,已经说得很清楚了。

                    常识告诉我们,体操选手不会随意改变成套中动作或者运动轨迹的方向。也就是说,只要开场的动作确定了位置和方向,整个成套所有动作的位置和运动方向也都确定了。反过来,如果选手优先考虑成套当中的某一个动作要照顾裁判面,那么开场和结束的位置也都会跟着一起调整。那么,孟菲的整个成套中,是哪一个动作优先照顾裁判视角了呢?
                    答案显而易见,就是让kathy johnson惊呼“look at the positions in the air, the judges are gonna love them.”的四个跨跳的大弧线巡场(轨迹红色部分),让这串跳步正对着裁判席(下方),有一种环绕感,想想都觉得非常震撼。

                    有几场比赛的机位清楚地take到了这串跳步和裁判席的关系(下面三个gif,注意裁判坐的位置),这几场比赛因为裁判席位置不同,所以开场的角落也是不一样的——选手绝对不可能找个离准备区最近的地方就开始比赛了。



                    可以想象,fx的方位问题非常复杂,涉及到的因素很多,需要教练、选手和编舞老师密切合作,才能编得的天衣无缝。在囯队有自己的舞蹈老师的年代,每个人的成套里各种细节都处理的非常好。让人担心现在,需要靠翻译交流的外聘编舞,就算再敬业、再乐于沟通,配合度也是远远不及当年的。
                    OK,回到问题上来。孟菲的开场动作什么时候面对裁判呢?其实就是不需要照顾裁判视角的时候。97年全运会,没有搭赛台,所以也没有特别照顾某一个方位(下图),这就和论文里的说法对上了。


                    IP属地:美国10楼2023-08-20 21:36
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                      好厉害的文章


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2023-08-20 23:36
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                        会不会编舞都没想那么多呢


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2023-08-20 23:40
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                          记得京奥赛娃最可爱那段舞蹈也是面对裁判的,还有eye contact.


                          IP属地:上海13楼2023-08-21 10:01
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                            2
                            为什么第二串技巧串之后有一段留白?
                            ——
                            具体是97年以后第二串技巧串之后没有马上接舞蹈,而是空了几拍。原因其实很简单,但是背后的、90年代典型的编排理念很有意义。

                            [95年做法,自行脑补🎵]

                            [97年做法]
                            简单说就是孟菲在97年之后缩短了前两串技巧串之前边角停顿时间,把多出来的时间都放在了第二串技巧串之后和舞蹈开始之前。(前两串技巧串是1080和快速900前团,顺序换了但耗时一样)
                            毫无疑问这样做是编舞认可的,因为首先技巧串之前和之后的停顿性质不同,其次这里的留白是“合乐性停顿”,刚好落在两个乐段之间音乐减弱的部分,也是技巧串和舞蹈串过渡的位置。(是以前囯家队的一个编排巧思和常用技能,既让运动员有喘息的时间,又不影响观感)
                            按照刘全谨老师的编排理论:音乐铺陈的部分和节奏感强的部分要搭配技巧串,主旋律要搭配舞蹈,这样才会让人印象深刻。所以当时的结构性合乐有几种模版,其中四串技巧串的编排都遵循这个模版(毛/孟/莫 …):
                            起:第一串第二串技巧串连着做
                            承:第一串舞蹈、第三串技巧串
                            转:第二串舞蹈
                            合:第四串技巧串
                            这时候的规则不排斥两个技巧串连着做,所以很多囯家的选手都会把前两串技巧串连着做。这样的好处是舞蹈段落时间更长更完整,不会被技巧串切成许多碎片(像现在的编排这样)。
                            所以孟菲在第二串技巧串后的编舞的留白有两个作用,一是作为开场和两个技巧串耗时的容差,二是代表从技巧过渡到舞蹈的蓄力过程,让观众集中注意力,等到前attitude和旋律一起出来的时刻,观众立即被带动,全场跟着一起打拍子就水到渠成了。对运动员的要求是要仔细听音乐,做好过渡,最终在前attitude踩上点。
                            最后放一张以前的编舞图示,重要的踩点位置都会搭配上曲谱的片段。


                            IP属地:美国14楼2023-08-23 22:05
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                              好厉害的编排,lz好厉害的思考和论证


                              IP属地:北京来自iPhone客户端15楼2023-08-23 22:11
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