刘邦吧 关注:10,761贴子:320,096
  • 32回复贴,共1

汉高帝的时代:庙号与谥号

只看楼主收藏回复

【己巳,立太子,至太上皇庙。群臣皆曰:「高祖起微细,拨乱世反之正,平定天下,为汉太祖,功最高。」上尊号为高皇帝。】
【有司皆固请曰:「古者殷周有国,治安皆千余岁,古之有天下者莫长焉,用此道也。立嗣必子,所从来远矣。高帝亲率士大夫,始平天下,建诸侯,为帝者太祖。】
【高皇帝建天下,为汉太祖,王子孙,广支辅。先帝法则弗改,所以宣至尊也。】


IP属地:黑龙江1楼2023-08-18 13:36回复
    高帝庙号【太祖】,谥号【高】,被尊称为高皇帝,漢太祖,后世由之发展出几种简称:高帝,高皇,漢祖,等等,都没问题。
    一般人更熟知,还有司马迁通过史记传播的漢【高祖】这一称谓,这又涉及两个常识:
    史记索隐:【陆贾记事,在高祖与惠帝时】。楚汉春秋:【高祖向咸阳南攻宛,宛坚守不下】。陆贾的楚汉春秋,在高帝逝世后的汉初成书,其中早已存在尊称高帝为高祖之内容,所以司马迁绝非【高祖】这一尊称的发明者,他不过也是因袭旧称。
    左传:【我高祖少皞挚之立也,凤鸟适至】,这里的【高祖】,又有【始祖】这个定义,高帝为漢王朝开基始祖,故汉初人尊称其为漢之【高祖】。。。


    IP属地:黑龙江2楼2023-08-18 13:47
    收起回复
      如此,司马迁在其私撰史记里不用【太祖】而用【高祖】来作本纪叙事,有没有问题?
      必然有,只是毛病大小不同,如他将贼臣项籍列入所谓‘本纪’,而惠帝却根本没有本纪,如怀王甚至连个传都没有,都属于司马迁不守规矩法理、胡乱作文的大毛病。随意标题,神马【高祖本纪】【吕太后本纪】,则属于很不严谨的小毛病。孝文帝,【孝文后】,孝元帝,【孝元后】,高皇帝,高皇后,【高帝纪】【高后纪】,再看汉书条理通顺逻辑清晰之本纪标题,比比照司马迁之粗陋,可谓吊打。。。


      IP属地:黑龙江3楼2023-08-18 13:57
      收起回复
        司马公公不敢明着黑,只能用这种办法了


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2023-08-18 20:25
        回复
          王者禘其祖所自出,以其祖配之。
          历代以來,基本上极少见到以自出之祖为开基始祖的例子。刘邦的情况当然是自分之祖,也就是所谓配郊之祖。
          回应你上面《左传》的话,少昊于郯,当然是自出之祖。我不知道,你懂不懂古代禘郊祖宗之制备也。
          关于刘邦的问题,主要原因是他取天下和商周不一样,所以诞生了两个号。


          IP属地:云南来自Android客户端5楼2023-11-23 21:05
          收起回复
            又,高帝庙号【漢太祖】,谥号【高皇帝】,司马因袭汉初尊称【高祖】,后世因称【漢高祖】
            而此后所有大大小小帝业开国or奠基者,所上尊号都逃不出高帝所留的伟大经典传统。
            魏太祖晋太祖(劉)宋太祖唐太祖(赵)宋太祖辽太祖金太祖元太祖明太祖清太祖,晋高祖宋高祖梁高祖陈高祖隋高祖唐高祖(后)晋高祖,等等,贯穿中华史两千年。而后文帝【太宗】,武帝【世宗】,宣帝【中宗】,光武【世祖】,累叶重晖,炎光再阐,依旧秉承了高帝同等的对国史尊号之经典影响力。。。


            IP属地:黑龙江6楼2023-11-23 21:23
            回复
              楼主关于经义是不是没怎么读过,刘邦取天下和商朝不一样,和周朝也不一样。
              刘邦是始封君也是感生君,和商朝契以及周朝后稷等同。取天下和商汤以及周文王武王等同,他这个理论上具备商契和商汤两个人的功业。也会具备商朝这两个人对应的号。
              从礼制上说,我们先不讨论虞夏两朝,仅以商周对应,商人所谓禘喾郊冥祖契宗汤,周人所谓禘喾郊……,商周两朝虽然是禘喾,基本上没有以这位始祖作为开基者的说法,《左传》里面少昊这位高祖等同于喾。同样的概念比在汉朝,那不可能是刘邦,那会是帝尧陶唐氏。
              你以少昊为高祖,对应只能是汉之帝尧。我把这个概念简单的扯了一下。
              刘邦对等于商(契汤),周(后稷、文武)。关于契汤两位具体是什么庙号,有一定的统领,在主要的《五经》及相关注疏里面,契具备始祖、太祖、大祖,汤具备烈祖、太祖、高祖的讲法。


              IP属地:云南来自Android客户端7楼2023-11-23 21:52
              收起回复
                你拿《左传》的高祖少昊证明“高祖”是开基之祖,现在又要脱开扯高祖的意思,我已经给你讲了《左传》的高祖少昊不是开基之祖。
                至于说“高祖”本身的含义,这个要单独讨论,这个拿着历代不同的人经义,以及庙号在不同年代含义演变问题。不只是高祖需要统论,太祖还有始祖都需要讨论,除此之外,还有就是核心的几个祭天礼法涉及这一点。


                IP属地:云南来自Android客户端8楼2023-11-23 22:39
                收起回复
                  根据高山小白7楼里的坦白,事实已经很清楚了:小白因为否认哥所列史料中高祖少皞的高祖为始祖含义,进而否认仅仅是参与类比的高帝之高祖的始祖含义。说白了,哥说高帝八尺高,与传说中八尺高的少皞一样高,小白根据其杂乱无章知识储备,认为少皞绝对没有八尺高,然后奇葩搞笑思路来了,小白进而认为高帝也绝对没有八尺高,至此,笑抽众人。。。


                  IP属地:黑龙江9楼2023-11-23 22:57
                  回复